主题：【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 -- 月色溶溶

我所假设的所有人同时提高自己的努力程度不可能存在，另外一种假设其他人都没有提高自己的努力程度只有一个人提高自己的努力程度也是不可能存在的。现实中如果别人提高努力程度了而你不提高努力程度你肯定会受影响，所以现实中作为个人肯定要提高自己的努力程度。但是如果这种努力是在一个过度竞争的条件下，最后的结果是所有人的处境会变得更加糟糕。

事实是，作为一个社会整体，其成员的整体处境和其成员的整体努力程度关系不大，而主要是和这个社会的制度设计和运行规则有关。所以那种只要努力就能改变自己处境的说法是不正确的，可以说是一种美好的愿望，也可以说是洗脑。

你首先把事实说错了。其他的我就不说了。

时候这个结论就不成立了。所以我说这次中国人民会真正感受到什么叫资本主义经济危机，什么叫经济下降期，以前的经验为什么会不管用。

却成了一个中国各自表述。

再回到讨论开始，我提到的月色说的两个故事，也不外乎就是底层的故事，难道不是么？

你这个帖子里说的，我基本同意。我已经不知道自己在坚持什么，也搞不清你在坚持什么了，讨论就到这里吧。

都河蟹社会了，老百姓都要“有尊严地活着”了，居然还不敢奢望这些基本需求？怎么还乐观呢？

呵呵。这只是字面上跟您较真，别介意。我的意思是我确实承认老百姓生活水平比二三十年前好多了，物质丰富多了。但仍然有社会矛盾，政府也承认下阶段必须经济结构转型，内外部都有相当大的压力。这个时候乐观稍稍早了一些，不管你生活在哪个层次，都还有许多工作需要做，这样才能让中国的经济可持续发展。

在国外只看报纸的话，也会认为原来发达国家的革命马上就要爆发啊。

就一个社会整体, 假设

A=成员的整体努力程度

B=这个社会的制度设计和运行规则

C=其成员的整体处境

1、老兄认为: C和B关系很大,同A关系很少

2、俺却认为: C和A,B均有非常大的直接关系

理由方面通过对比中美两国近三十年来看看:

首先我认为中国C的进步大于美国C的进步，简单地说就是中国C跑赢。

其次我认为C跑赢是在这种情况下跑赢的: 中国A跑赢很多，同时中国B也很可能跑赢，但B方面跑赢程度俺觉得肯定不如A方面, 就此例子来说, 对C跑赢起更大作用的应该是A而不太可能是B。

3、俺还认为: B本身和A有非常大的关系, A(而不是A中某个人)的进步可以导致B的进步, 从而进一步推进C!

4、俺甚至认为：从长远(几百年)来看，只有A的进步趋势才能导致B的进步趋势, A中任何个人或少部分人引起的B突变如果最终不能令A取得实质进步，B的这种突变:

a、通常是不稳固的，大概就是人亡政息的意思。

b、通常只是表面上的东西，大概就是换汤不换药的意思。

c、其实质变动方向通常是很随机的，可能是进步也可能是相反，大概就是随机波动的意思。

也许老兄非常非常恨铁不成钢，但是离开A的进步，想真正持续稳固推进B，历史上谁能做得到？马克思吗？

不论你认为个人的力量多么伟大或者多么微不足道, 不论你如何爱国爱民，努力终得从每一个人开始，从每一天的一点一滴开始...

人不是简单的理性决策的智能机器，所以社会大众在生存没有急迫危机的情况下，可以被有效地引导——或者说欺骗。

能够进入更高社会阶层的希望——不论概率大小——在多数时间里，就足以让低社会阶层中有野心有能力的部分按照社会规则行事而不是推翻规则了。

“预支了未来二十年的消费”——至少，要有个可供衡量的数据，比如未来二十年的消费增长应该是多少，然后和实际数据对比，才能支持预支的结论。

而且，从住房贷款余额的比例来看，中国的比例是在世界上相当低的，如果中国是预支，那其他国家消费岂不更惨了。