淘客熙熙

主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

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家园 但是老百姓的命是白丢的,血是白流的

一朝有机会,这些失败的军阀还会卷土重来,再带来战祸。

这种所谓“开明”虚誉,是民国始终完成不了真正统一的原因之一,不要也罢。

家园 邓的进步:政治斗争不死人

先例不先例的有的朋友已经指出来了北洋军阀更早,还有大事件中死的不是政治人物那就不算是吧?

不说这些,俺就质疑一下这个邓的进步。邪恶兄说的进步肯定是相对于毛的,对吧?

俺就假设老兄说的是相对于老毛,那么,俺也邪恶一把吧:

以老毛为首的第一代,在哪次政治斗争中把人杀死了?请举几个例子吧。

家园 啧啧--酱油群众水平就是高
家园 既得利益者为了维护自己的地位,是不惮于采用任何极端手段的

俺就不明白鱼兄一个老同志,怎么就看不到这点。

一个公司权利都如此,何况凌驾于亿万p民的国家权利。

家园 监政的副作用在于使前代人在选定接班者时发言权过大

一般来说,继承人办事的效果,前代选定的总体要差一些,竞争越少,能力越差,目前基本是派系均衡前提下的抛绣球式选人法,更尤其如此。苏联的领导人越往后越是选定的,我党也是如此。人事稳定和办事有矛盾。局势变动越剧烈越要竞争上岗。

家园 俺说到这个

俺说的这个,不是俺自己的话,是当时公认的进步,TG的文件上也有。

如果解释的话,比如说,斗死人,也算吧。邓时代,则最严重的也就是软禁。

家园 这个可能需要权衡

就这些年来说,在没有选举习惯的国家搞选举,选上来的阴谋家居多。一个是选民没经验,一个是监督不够。在开始的时候,可能还是稳妥一些有利大局。

家园 所以要监督哇~

老萝卜与俺说的不矛盾嘛~

家园 “元老院”从来都只存在于中央

所谓“上百万人的元老院”,是你的异想天开,因为中国的高官历来是“易地为官”,由中央任命。

大事件之后,TG由革命党变成了执政党,是历史的必然,也是进步。至於它为谁服务,只要它能坚持破除终身制和世袭制,它就是为百姓服务的,因为老百姓的优秀子弟可以加入其中并能够凭本事往上爬。在我的亲戚朋友中,有好几个高官子弟,父荫给他们带来不少好处,但高官厚爵是绝对没有的,凭本事自己挣吧。

家园 确实需要权衡。稳定有时候非常害人,更严重的是其害人在未来

现在的问题是太偏向稳定那方面了。

看苏联历史,接班人争成一团时国家没有乱。接班人只有一个时,国家反而不行了。看历史看到这一点很重要。

阴谋家不用太害怕。真是要走极端的人上台,比如希特勒那种的,是有历史必然性的。罗斯福、叶立钦也是选上来的。到了需要选择的时候,民族自有其命运。

家园 更好的解决方式是什么呢?

愿闻其详。

我个人的理解,在当时的情况下,必须是要有一个人下台的,或者是邓或者是赵。

如果是邓下台,那么赵能不能控制局面是个问号,赵的主要支持者应该是知识分子、学生、部分官僚阶层、部分城市的部分市民阶层,这部分群体擅于造势,但不一定善于做事。更重要的一点是赵在自己的支持者当中根本没有建立起真正能起作用的组织机构,高自联、工自联之类的根本就是个笑话。所以,邓下台的后果可能是这个国家陷入更大的混乱。

如果赵下台,邓最少短期内控制局面没问题,因为邓的主要支持者是元老派,军队不一定是完全支持邓的,但忠于元老派应该是没问题的。同样,元老派在农民中还是有号召力的。在中国广大的农村地区和中小城市,大事件几乎没引起太大的波澜。

在当时,真正能左右中国局面的应该是元老派、军队和以各级党委书记为代表的官僚阶层。赵在这几派中都没有优势,这决定了赵的失败是不可避免的。

实际上,我觉得最后的真正发生的结果可能就是最好的结果了,就是赵下台、邓半下台,各方都能接受的技术官僚出身的温和派江上台收拾局面。


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家园 深刻!
家园 川军前方打仗,后方家属一起打麻将!
家园 得靠P民自己!
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