淘客熙熙

主题:【邪恶找打贴】老人干政与民主 -- 鳕鱼邪恶

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家园 非但支持,老齐就是在学凳公

家园 【对清污不满意主要是知识分子】当时TG还幻想要和

知识分子搞好关系呢,那时也不像现在有这么多资源可以搞定专家。

艾青不就是在叶文福挨批后还给他敬/递烟吗?

邓自己当然不是特别反感清污,这也是他用惯了的手段。但是当时党内干部在文革中多多少少都受过冲击,还没摆脱被打倒时的记忆。

84年还有小平你好,如果坚持清污,北京大学生会举那个标语?

薄3是80年代中期到的东北吧?那时他对毛的评价可不是现在这个样子的。

家园 罗马尼亚是覆巢之下安有完卵

南斯拉夫是兄弟分家只能随他, 阿尔巴尼亚是小猫硬充老虎被抽回原形,

南、罗、阿这三国的共产党政权原本都对苏联有相当大的独立性,在国内群众基础都还好,但是在苏东剧变的背景下硬泡软磨最终都被西方势力摧毁。很重要的一个原因还是国家太小,缺乏真正的,完全的独立自主能力。如果当初斯大林更有战略眼光一点,不反对南斯拉夫和保加利亚和合并计划,组建一个大南斯拉夫社会主义共和国联盟,甚至把罗马尼亚也拉进去,以东正教作为另一个纽带,也许结果会好很多。

家园 倒也未必

阿尔巴尼亚和斯拉夫之间的仇恨是很难化解的,铁托在的时候就南斯拉夫就不能摆平。当初老毛也是看重这一点才下重本把欧洲明灯建设成战斗堡垒,本意是牵敌侧背。

假设南-保合并成功,那么冷战时代西方会下更大的本钱拉拢大南斯拉夫,以后还是取决于苏联的状态如何。苏联不垮,大南斯拉夫自然可以维持;苏联要完,大南斯拉夫还是那个命,大了复杂了,肢解起来还更容易一些

罗马尼亚是不大可能进到大南斯拉夫里去的,达契亚人从来看不上斯拉夫人。

家园 清污和文革比差多了

其实有些话掰开讲就可以,一方面遮遮掩掩底气不足,另一方面搞形而上学,自然弄不好。

家园 欧洲木马阿尔巴尼亚一贯就是当内奸的命

主要是因为宗教信仰的问题,阿尔巴尼亚人被土耳其征服者改造为穆斯林后,倒是为了土耳其帝国到处征伐,成绩不错, 阿尔巴尼亚军团及其领袖阿里最终在十九世纪统治了埃及。

二战前罗马尼亚上层亲法亲西方,但还是信仰东正教,与俄国和其他斯拉夫国家关系不算特别好,但也不算坏。当然拉丁裔的民族主义情绪还是有的。要不齐同志也不会当年在某地庄严宣称罗军只受罗共指挥,结果国内万众一心,其声望达到了极点。89年齐同志念念不忘还想如法炮制一回,结果就死翘翘了。

大南斯拉夫计划,其实当时的保加利亚人也感兴趣,季米特洛夫也表示支持。但是斯大林反对,结果老季同志被斯大林狠批一顿送到马恩地下学院进修去了。当时其实还有个更宏伟的设想,就是解放希腊,组建巴尔干社会主义共和国联盟。

斯大林以在外交上不动感情和不受意识形态干扰著称,其外交战略的弱点就是,一旦涉及到意识形态考量和交织着种族情感,他的局限性就会大大暴露。前者比如在遥控指挥中国革命和西班牙革命他就大出洋相,后者如处理大南斯拉夫问题和铁托独立性问题,也让他大丢面子,斯大林不是夸下了海口,他动一根小指头,铁托就会垮掉吗?

家园 斯大林的倾向是要把一切都拿到苏联手里才行

这方面是继承的沙俄的吞噬性。

家园 是的,苏联军队到了什么地方

斯大林的能力和权威就能到什么地方。

家园 这样的监督不如不要

谁来监督?。。。大家又说了:“选个代表来监督”; 很好!嗯~ 且慢!万一选出个李银河代表,或者是格鲁吉亚总统那样的代表,这素质,能监政么? 把国家搞完蛋了怎么办?。。。所以,监政人员的素质非常重要。

家园 更好地解决方式不少

楼下雪兄列举了仨,俺就不多说了。大事件俺是肯定凳公拿掉紫阳真人的,这是前提;俺反对的是处理方法太简单粗暴了,还是那个,人民军队枪口最好少对准人民。

归根结底呢,还是这个人民军队,地球人都知道,咱们是人民的子弟兵。别和老美比,看看抗洪救灾,地震赈灾,咱们都会重新体会到人民军队的含义----而这个重新,是从大事件开始的。

家园 一个小bug

83年那次是清污,86年是反自由化,雪兄你写反了

家园 对,谢谢提醒

这两个东西,有些混了。

家园 南斯拉夫的最大的问题是

天主教的克罗地亚斯洛文尼亚同东正教的塞尔维亚黑山的矛盾。中国人有“非我族类,其心必异”,而欧洲人是按照宗教站队的。对于克罗地亚,斯洛文尼亚来说,法德意的天主教徒们当然比塞,黑的东正教徒要亲近的多。反过来,法德要肢解南斯拉夫,克罗地亚,斯洛文尼亚也是最好的突破口。美英虽然是新教国家,美国毕竟还有三分之一的天主教,再说,新教徒同天主教的关系至少要比东正教近的多。

铁托没死之前,克罗地亚斯洛文尼亚同塞尔维亚黑山的矛盾还能压制,他死了之后,马上就变成水火不容了。即使加上保加利亚,克罗地亚斯洛文尼亚一样要分离出去。

“1989年,世界杯外围赛,我们做客贝尔格莱德迎战南斯拉夫。看台上的喧哗和喊叫几乎震破了我的耳膜,我的朋友博班告诉我,那并不是主场球迷在为他们加油,而是克罗地亚人和塞尔维亚人疯狂的对骂。我回过头来同情的看着萨维切维奇,他的眼睛里写满了失望与茫然。在那个时候,我似乎就已经意识到了在这个国家将要发生什么。”(马尔蒂尼)

家园 历史上克罗地亚一直紧跟德、奥

从中世纪开始,克罗地亚就是神圣罗马帝国和后来奥地利帝国的一大兵源,而塞尔维亚一直是跟着斯拉夫大哥跑的。所以分裂不奇怪,既有宗教原因,也有长期地缘政治分裂的原因。

家园 所谓不折腾是也
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