淘客熙熙

主题:过去30年为什么中国没有被问题压垮,还取得了不断的进步? -- 笨笨猪

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家园 挑个小错,应该是“明日黄花”,不是“昨日黄花”。
家园 给铸剑兄道个歉

是俺老猪冲动了,请铸剑兄见谅。

另外:今天是个好日子必须有个前提,就是和昨天比。

家园 请引申进去

民主自由关系到公平公正,那公平公正的目的是什么?不会是为了民主自由吧。

家园 花之

您不能只拿着缓私当权派的事实和道理来讲的,您必须有您自己的自由心证,您要拿着您所不倾向的那一方的事实和道理,来和你倾向的那一方的事实和道理,进行甄别对比,才能去伪存真的.

冲这句,花!

家园 土共其实看得很开

估计TG也早就不幻想现在民众像当初对待太祖那样感恩戴德了。不是早有这种说法:你政府就是该干这个的么?其实世界上很多政府都干得不咋样,TG自己也没让你认同什么:指定政策框着你,你爱干嘛干嘛,只要别和我背道而驰,只要经济还在发展,我就有空间。

说实话,现在这样的科技和经济军事水平,导弹、卫星、无人机满天飞,要造反,也只能靠军队上层了,你P民拿几条枪能干什么?但TG把军队是看得最死的。造反,真没咱P民什么事儿,那叫政变。

小民,还是看看明天哪儿挣钱更多,奔自己的小日子去吧。

家园 没事,我也有点上火。

口气可能也有所冒犯,见谅。另外,我只是谈下梁的历史,昨天今天的好坏,不是我在这里想谈的话题。

家园 您在发这样的贴子,您在实验室里努力,

您就已经在做了。

家园 道长可能误会了

老马并没有低估资本主义对于当时无产阶级的剥削

我的观点是老马低估了资本主义的自我调适能力而非对无产阶级的剥削程度。老马对当时资本主义对无产阶级的剥削的观察和评估是客观的,事实上如果资本主义沿着这条道走到黑,估计早就崩盘了。

但一方面,两次世界大战在某种程度上挽救了资本主义,使矛盾向外部转移。战后的民族独立浪潮虽然使老牌资本主义国家丧失了殖民地,但国家重建的需求却缓和了阶级矛盾,使其根基得到了加强。

另一方面,老马低估了资本主义的自我调适能力却高估了无产阶级的革命性。从15/16世纪赤裸裸的羊吃人,到21世纪华尔街的数字游戏。从站在无产者的对立面,压榨无产者的每一滴血汗,到将无产阶级变成“部分有产阶级”,让他们心甘情愿的接受剥削。资本主义的本质没有变,但手法却变得越来越漂亮、越来越隐蔽,越来越聪明。不错,资本主义不会主动去追求改变,羊吃人比数字吃人省心的多,每一个改进都是不得已而为之,每一个改进背后都有血淋淋的故事。但大部分人是短视的,当改进被推出、被实现,每个人都会为之欢呼,却少有人会记得、会关注为此付出的代价。每个人都看到社会的不公,却少有人愿意冒身家性命的风险来反抗。每个人都痛恨特权阶级,而又有多少人能在因缘际会成为特权阶级之后仍不改变自己的立场?能做到“贫,志不改;达,气不改”的毕竟是少数。这一点,不因地域、国籍或人种而改变。

具体到中国,我很同意道长所说的

国内现在的问题很多,大家也多多少少的知道些。不是改不了,但是在改之前,以及改的过程中,对于我们这些普通人所造成的伤害。会不会很大?我觉得,答案是肯定的。

我也同样希望

中国的老百姓不要再重复这些苦难。因为我们已经知道了,因为我们也知道如何去从一开始就避免这些苦难的具体做法,

但我们能否避免走这些弯路?我并不看好。杜牧在一千多年前写下阿房宫赋,一千年来又有多少王朝重蹈覆辙?还是那句话,大部分人都是短视的,而当权者尤甚。中国有两个大问题,首先人太多,板子打在你身上,在他的眼里却可能只是茶余饭后的谈资,沉默的大多数的存在使得普通人的bargain power在当权者眼里,不论它是GCD还是KMT,都显得微不足道。其次,中国老百姓仅次于印度的忍耐力也使得一些覆车之辙在当权者眼里显得不那么可怕。如果同样的事件在50年代的西方掀起席卷全社会的浪潮而在今天的中国只不过像在平静的湖面上投入一枚石子,当权者会得到错误的讯号,认为他们做的已经足够多足够好。

眼睁睁的看着一国人自以为是地想损人利己,结果每个人都搬起石头砸了自己的脚,那么,就不是可笑了,而是可怜和可叹。

道长说的没错。可我们是否真的就什么也做不了?我不大同意。大学时的校领导是我父亲的同学,四年里我唯一一次请他帮忙是帮班上成绩不好的同学争取第二次补考的机会,所以和同学一起声讨某个靠关系保研的老兄时我不会脸红。一个中学同学凭自己的实力三十岁就成为某地的副检察长,所以新泰“提拔门”闹得沸沸扬扬的时候他不会心虚。就算我们影响不了任何人,我们至少可以管住自己。就像一句老话说得那样:岂能尽如人意?但求无愧我心。

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家园 这种说法是错误的

中国平民是最暴的,对公平公正的渴求是无与伦比的。就像坐在火山口上,要么公平要么发展,都做不到就等着书生从贼吧。把这个当做打人的大棒子,这个和现在的所谓专家有啥区别,都是不顾实际,只为卖自己私货的可怜虫而已。

家园 人类的多数就是这样

少数不是这样的,经过很多人的切身体会,发现多数也就是换了件马甲变了变形式而已。

切尼副总统的关联企业在伊拉克战争中发了大财了,不过那不能算腐败的,因为马甲不一样嘛。

小国寡民就不容易出太多猫腻,不过任何团体,只要规模一大,猫腻就必定会出来。

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家园 哪里偷换概念,稍微展开讲述了些而已,而且都有所指。

1)太祖与梁之争论,在53年,过渡总路线,进入工业化的轨道,57年之后梁的农业民悲情牌,业已打不出来了,加之梁本身的历史问题,他在反右之前,已经被边缘化了,国家建设具体的计划,是不让他参与讨论和知晓的。

他在57到76之间,有什么可以跟太祖再去争论的呢? 还是争雅量?

笨笨猪网友,了解梁的问题,最好搞一套《梁漱溟全集》和《毛泽东选集》,一起对比。

太祖批判梁,有如下字句:“我认为梁漱溟应当做一件工作。这件工作不是由他“代表农民”向人民政府“呼吁解放”,而是由他交代清楚他的反人民的反动思想的历史发展过程。他过去是怎样代表地主反共反人民的,现在又如何由代表地主的立场转到“代表农民”的立场上来了,他能说明这个变化过程,并使人们信服,那时方能确定究竟应当把他归入那一类。”

2)反右是邓主持的,这是毫无疑问的。个人很怀疑您不知道这个事,所以特别要请您看看。

言论自由这玩意,很需要界定,在哪个立场氛围,什么言论才有自由,什么言论不能有自由。真正是为了新民主主义立国的新中国,言论中不中听,都是自由的,为了反对新民主主义立国的新中国,言论中不中听,都是不自由的.

记得太祖文选里有这样的句子,忘记具体是哪一篇了,就是建国之后,群众很恼火,说什么什么样的人怎么在共产党里,写了很多信到中央。

什么什么样的人,就是类似梁漱溟这样的,若不是太祖原则只斗争思想,而不消灭肉体,若是群众压力顶上来,一些大右派没那么高寿呢.

您要是以为反右很血腥残暴,哪就搞错了,其实是非常温和的,尤其是跟麦卡锡和蒋公去比较。建议去看看《柏杨回忆录》,还有且他人的回忆路。最可能被您所倾向的季羡林的回忆录,也可以去看看。

3)三年自然灾害,饿死很多人,这有意思吧。当然有意思,64年就做过人口普查,要饿死几千万的话,65年就得爆出来,结果呢,没爆。到了82年才爆出来,这不奇怪吗?62年,刘少奇还是第一线主政人物呢,刘作的工作报告呢,而64年杨尚昆负责人口调查的呢。

82年的人口数据呢,错得一塌糊涂,数据之间对也对不上,这样一摊烂数据上,就算出饿死几千万,这当然是笑话。90年代的人口普查,还发现按照82年人口数据来算,不存在的出生人口,居然在90年代还有很多很多活得好好的呢。

您问个人到底多少人?个人哪里知道到底多少,82年的浑沌数据,至今不改,没法计算到底多少的.

30年前的人是否幸福,哪要看您对于幸福的定义是什么。若您要定义按揭巨债买了房子车子就很幸福,那么前30年肯定是不幸福的。但您若要把识字率的提高,医疗的普惠,人口寿命的提高等等定义成幸福,哪前30年就够幸福的标准了,这很难得。 安东尼奥尼72年拍纪录片《中国》,现在大家去看,就发现,天哪,以前中国的人们怎么那么悠闲,节奏非常慢。

4)张志新案,割喉是您引用的,但恰恰割喉说是不成立的,割喉的人安在,在哪里,干嘛不审判?陈禹山在《光明日报》上树立张志新这个亩产万斤的卫星的时候,写过头了。 网络上质疑张志新案,有很多成果,比陈禹山,要可信得多. 在后30年,出现了大量的抹黑前30年的东西,这些抹黑是不可信的。

5)劳动者掌权,太祖的措施是非常具体的,哪里空洞?很可能只是笨笨猪网友,您不知道内容,只晓得某些表面字句,所以只觉得空洞。

这仿佛京剧,老外听了觉得在杀猫似的,西洋歌剧,我们听了觉得没啥意思.

比如鞍钢宪法,两参一改三结合,这在管理学上是很了不起的事情,非要翻译成TEAM WORK,丰田模式,一些人才会过神来。而鞍钢宪法比丰田模式还要早,涵盖还要广。

这样的劳动者掌权,怎么会空洞呢,具体得不能再具体了.

通宝推:纹石,双虎,
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