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主题:【整理原创】朝鲜战争中的细菌战(系列终结篇) -- 思炎

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家园 这个类比不成立

陆战队一共有3个陆战师,师的下面才是团。而陆战队一共有4个飞行联队(wing),没有比联队更高的单位了。所以不能用“团”的概念来套联队。

家园 哦,文艺少将和足球少将当然不能接触机密,肯定不如作战上校

当然了,你要能证明他这个上校是美国前总统女婿,可以另当别论。

如果你没有什么特殊情况的话,大家自然只能按一般上校对待了。

家园 大概钟山组认为美国只有将军才是大官

哈,为啥上校中校的军帽上有金叶子涅?

家园 Alarm网友不要转进了,先说说美军当时有没有团吧

谬误百出!

二战后的美军有“团”这个建制么?

美军有“独立旅”么?

美军航空联队的规模和扮演的角色,你知道么?

Alarm:谬误百出!

陆战一师,指挥官是奥利弗?史密斯少将(Major General Oliver Smith),所属3个步兵团,是陆战第1,5和7团,师属炮兵是陆战11团。

每个陆战团包括3个步兵营。

陆战第1团团长是刘易斯?普勒上校(Col. Lewis Puller)

家园 注意,不要上其“能否详谈”的圈套

无论你的观点是什么,他都达到了目的。

另外,他们这个组的英文水平,俺也不知道到底怎么回事,难道是忽高忽低?

家园 好,太好了,连消带打,现在开始转进到中国的“歌唱家少将”

这种已经被解释了N遍的东西了。

提前告诉您,俺在您的经理跟俺谈好价格之前,不会理会您任何“能否详谈”

家园 思路是清晰的,论证是合理的

很明显,在这个系列的第一帖就说明了美军投放细菌弹的物证:包括细菌弹残骸,异常病媒生物等,这是所有怀疑和指控的根本源头,包括后来一些网友提供的《中国人民志愿军抗美援朝卫生工作总结·野战内科、卫生防疫》和《抗美援朝战争史》作为严肃的正式出版物也提到了当年发生的疫情和中朝方面采取的对策。当年专门为此事进行调查的外国科学家也发表了《调查在朝鲜和中国的细菌战事实国际科学委员会报告书》,中译本(附件不全)参见http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/2259/3204/index.html

在美军空投非常规炸弹或汽油弹,出现异常病媒生物和疫情,检出致病细菌或病毒这三者在同一时间地点出现的时候,使人不能不怀疑这些病原体的来源是美军的细菌战计划。

需要指出的是其它被引用的材料都不是孤立存在的,单独看当年的证人证言或俘虏的供词,也许存在被逼供、诱供的可能,但他们的描述和前面提到的事实吻合的很好,如果说这么多人一起作假,蒙蔽李约瑟参加的包括数名生物和医学专家在内的调查委员会,可能性很小。至少,请质疑该委员会工作的人,先读一下他们的报告再发问。

家园 那你不妨跟大家说说这些证据

1、为什么这些炸弹就是细菌弹?他们是在哪里谁发现的,同时发现的是什么?

2、出现疫情一点也不奇怪,死了几十万人,水电得不到保障,如果不出现,倒是一件怪事了。

3、国际科学委员会的报告比如

委员会乘专机专车和吉普车到齐齐哈尔,并由拉哈转到甘南县的附近村庄,这些村庄,就是散布被鼠疫杆菌感染的小田鼠的现场(见附件十三)。这些地方是在黑龙江省内,靠近内蒙古的边境。其他正式的旅行是比较次要的。

我感觉,国际科学委员会更多的只是报告哪里发生了病情而已。

家园 这可不是你当时问的

你现在的问题还有点道理。

不过整个陆战队在朝鲜战争中变化非常大,人数在两三年内增加了一倍多,要比较有点难。

朝鲜战争中陆航编制里最高的级别就是联队。空军的参战部队最高也是以联队为单位,虽然空军的二战后的正常编制在联队上面还有Numbered Air Force(NAF,不知道中文对应的是什么)

相对地面部队中的团/旅,上面有师,再往上才是陆战队(陆军还要加上军和集团军)。陆航里的联队和地面部队的团不能等同。

再说由于任务的特殊性,不同军种里同样级别的军官接触到的信息也不会一样。用飞机投掷细菌武器这种机密陆军的将级军官都不用知道,但是航空联队的参谋长需要编制作战计划并执行任务,应该知道具体细节,军衔不能用来做否定的理由。

家园 不知道你说的参战最高单位是什么意思?

不过整个陆战队在朝鲜战争中变化非常大,人数在两三年内增加了一倍多,要比较有点难。

我当时问的就是费兰克联队,朝鲜战争时期的编制,而不是现在。

变化大不大其实无所谓,只要列出来当时朝鲜战争有多少个空军联队,各自实力如何就可以了!

根据说法

1951年8月的

美国空军已增至15个联队零5个大队、4个中队,还有海军航空兵4个大队、南朝鲜空军1个团。

朝鲜战争中陆航编制里最高的级别就是联队。空军的参战部队最高也是以联队为单位

美国远东空军当时下面还有第五航空队,二战期间也有此建制

陆航里的联队和地面部队的团不能等同

总之是一个级别的军官,其实这个翻译就很说明问题了。为什么我们翻译成联队,不是翻译成师呢?

再说由于任务的特殊性,不同军种里同样级别的军官接触到的信息也不会一样。用飞机投掷细菌武器这种机密陆军的将级军官都不用知道,但是航空联队的参谋长需要编制作战计划并执行任务,应该知道具体细节,军衔不能用来做否定的理由。

1、所以问题就是总参的总体纲要真么会到联队级别的参谋长?至少远东空军会进行任务分解

2、所以需要提出证据证明第一航空联队参加这些任务,他们在那些范围参加的任务?

这种任务为什么交给海军系统的航空兵?海军陆战队航空兵的配属如何,比如他们飞机是不是为远距离轰炸准备的?

家园 没看贴就乱放炮

1.至少前面思炎给的链接里有志愿军发现此种异常炸弹或容器的报告

2.不要企图混淆一般传染病和细菌战的关系,对异常病媒生物的检验已经建立起和疫情的联系了。

3.你根本就没看这个报告后面章节中提到的案例,想当然的按照你的意图来解释人家的概述。

http://www.people.com.cn/GB/channel1/10/20001012/268717.html

所发现的鼠类,在地区性上也似乎是异常的,因为当地居民未曾看见过。它可以鉴定为小田鼠(Microtus)属,其形态与Microtus(Stenocranius)gregalis,gregalis种相似。以前德田氏(1941)曾由中国东北位于甘南西北的一些地区报告过有这一种鼠类,其他学者从更西的地点亦有过报告。进一步的分类研究仍由中国科学家继续进行中(附件十五、十六)。再则,这一属鼠类,是不包括在中国东北鼠疫地方病区的普通携带鼠疫杆菌的三种鼠类之中的(附件十三)。

根据能够得到的记载,甘南地区从来没有过任何型的鼠疫,并且有很充分的理由,证明这些小田鼠很不可能是从最近的鼠疫地方病区迁移来的,因为距离很远,障碍也多(附件十四)。此外,在季节上,至少比鼠疫地方病区啮齿动物中发现鼠疫的通常时期早了一个月(附件十三)。可以用作细菌学试验的田鼠虽只保存了一只,但从这个标本得到的带有强烈毒性的鼠疫杆菌的证据,加上上述证人的证明,就毫无错误地指出这一群动物是感染鼠疫的。委员会中有资格进行实验的委员们,曾在沈阳中国医科大学的细菌学实验室里,与中国科学家们合作,亲自举行实验,做给委员会全体委员看,证实中国专家所得的证据(附件十三、十四)

家园 哦,就是要请你拿出实物证据来!

1、这些动物的照片在哪里,真么个异常?

2、你现在去海地,你也能发现很多异常的动物来。死了几十万人,发现了异常动物有什么奇怪的?就能证明是美国细菌战的结果?

3,上诉的考察基本是无所不报。从大豆,玉米,什么可能导致植物病虫害统统都说是细菌战的结果。各种动物苍蝇,哈利、蜘蛛发现了几十种。

这就非常好笑,战争必然是要标准化的,哪有眉毛胡子到处撒的。

4、报道大都提到的是F86【望队证实那些飞机是F/86式战斗机】,

这是一件很怪异的事情,用战斗机去投掷细菌弹?掷弹仓在哪里?

家园 还是不对

总之是一个级别的军官,其实这个翻译就很说明问题了。为什么我们翻译成联队,不是翻译成师呢?

那么为什么翻成联队,不是翻译成团呢?我认为翻译成地面部队中没有的联队(日本的不算)正是因为它们之间没有可比性。

所以还是不能以军衔为理由否定Schwable的证词。

家园 再看看【国际科学委员会】审讯【南朝鲜特务】的论述!

委员会的委员们在平壤有机会与这些特务中的一人作了长时间的谈话(附件三十六)。这个青年未曾读完书就在一九四五年参加了南朝鲜政府的"青年组织",当美军最后撤退时,他随着美军撤退。他之所以反对北朝鲜,其动机是个人的小利益,而不是政治信仰。

他因无法生活,乃参加美军辅助特务队。他讲述他于一九五一年十二月至一九五二年三月间在汉城一个名叫"K.L.O."的组织受政治的、军事的和卫生的训练(附件三十六)。在那里,教他收集情报的技术。正在这个期间,细菌战发生了。约自二月初起,给他打了很多的免疫针,虽然没有告诉他注射的是什么。直到他被派出的前夕,他没有和外国军官接触过,但最后的指示是由一个美国少校通过翻译告诉他的。指示他在什么地区中活动,并且详细告诉他美军所要知道的是些什么病(伤寒、鼠疫、霍乱、脑炎、痢疾和天花)的情报。又告诉他北朝鲜统计资料的编制方法,叫他如有可能,就与政府的卫生机关及其他机关接触,以取得情报,如必要时也不惜进行偷窃。又告诉他要极端注意饮食,不要在撒布过昆虫的地方过夜,并且不要喝未煮沸的水。还说,朝鲜北部是到处都流行着疫病,不过他打过的注射针会给他很大的保护。

这个证人,依照着指示,于三月二十九日越境进入北朝鲜,他跟一个无线电报收发员一同工作,直至五月二十日他被捕为止。在回答审问时,他相当缄默,也许是为了庇护其同伴。他说,他希图与北朝鲜的卫生人员接近,但没有多大成功,因之送往美军总部的情报极少,几乎是没有。

这个证人说,在他非法进入北朝鲜以前,并没有告诉他细菌战正在进行。他只听说在北方有很多流行病,并且听说在朝鲜南方的军队"正在使用最新式的科学武器,结果良好"。他看了布告,才知道有细菌战。

委员会全体一致认为从这个证人的举止和他关于他的任务与他所得的指示的证辞,可看出其具有真实性,他完全没有受到任何压迫,不论是肉体的或精神的压迫。此外,从他的表现,就看出他是一个唯利是图的人。委员会认为遣送调查疫情的特务越境是不难置信的事。委员会认为这个特务的任务是供给细菌战的效果的情报。这个结论只是在控诉美军罪行的已集积起来的大量证据上又增添了证据。

委员会动不动就“全体一致”认为,这是件非常好笑的事情。从这个认定这个特务就是为了收集细菌战的效果来看,委员会显然具有的高度的主观性。

在委员会在中国的考察中,你可以看到几个特点

1、毒物无所不包,出了麻雀之外各种害虫都出动了,很多也不是针对人的,一切粮食害虫都在那。

这种病菌能使苹果及梨腐烂(轮纹病斑)以及在枝干上发生溃疡和凋萎。经实验证明其侵染力是极强的。

有的是感染了植物炭疽病(Glomerella sp.其无性时代为Colletotrichum)。这种病菌的寄主范围很广,在接种实验中证明它侵害苹果、梨和棉花。

它能使大豆作物受到严重的侵害和损失。正如这里所讨论过的其他案件一样,这种病原体侵入植物的组织里面,表明它不仅是表面而且内部也都受到侵染。

如第一例的材料经鉴定是大豆(Glycine max),第三例是桃叶(Prunus Persica),第四例是玉米(Zeamays)。在其他事件里投掷的树叶大多是橡树(Quercus spp.)和高粱(Sorghum vulgare)。其中两件具有特殊意义(附件十)。一件是投掷在北朝鲜大德山地方的一些叶子,并已经鉴定为落叶橡树(Quereus aliena Bl,var.rubripes,Nakai)的叶子;这种树的分布仅限于朝鲜北纬三十八度以南的地区。

2、大都找不到容器,委员会认为有自焚装置,总之都是灰了

3、防空哨瞭望到的大都是战斗机而不是轰炸机,很多时候是一架,比如F86战斗机。

战斗机一过,大家就发现了各种昆虫和害虫

家园 因为我国的翻译就是把联队就是当团来看。

美国空军又不是傻子,非要让自己人的军衔低陆军一等。

各军名字中各有惯例,比如美国海军军职首脑,叫海军作战部长,其实跟陆军空军参谋长就是一回事。

总之,美国空军有准将吧?没有说过陆军准将见到空军上校要敬礼吧?

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