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主题:【原创】终极真相:民工荒--民工工资占比相对大幅度下降 -- none空空

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家园 嗯,西西河本质上是个白领社区,大部分是高材生,学历高

工作环境好。

不过,我们还是不要忘记,中国人的更多数量是农民和产业工人(包括农民工)。

在网络上,他们是沉默的大多数。(毕竟他们加班14个小时以后,更少有时间和金钱去上网)

西西河网友的平均工资应该算是至少中上以上的。看看大家最焦虑和讨论最热的就是房子问题,就知道了。

农民工的微薄收入可是根本无心情讨论那东西的。

家园 现在深圳特区内的招工,都列出基本工资,加班工资,每月加班

每月加班数量,以及加班后每月能够实际拿到多少。

毕竟多数农民工还是“希望”加班的。对于他们来说,其实闲暇是没有什么“使用价值”的,不如多工作几个小时,实收现金。

这也从一个侧面,反映了农民工的弱势地位和贫困状态。

政府有责任大幅度提高最低工资线。这才是建设和谐社会之道。

家园 嗯,可能是这样吧。
家园 超过正式工是不可能的,也有可能你所讲的职工并不是

正式职工,而是那种非核心单位合同工,在中移动基站建设工程队那我见过的正式在岗职工随便一个都能顶至少5个以上农民工或承包方职工.爬高架玩命的架子工也达不到正式工的60%.

家园 90年代早期,国有系统还没有进行工资改革,工资低,福利高

总收益还是不错的。

对应的民工则是无福利,单靠工资。

所以建筑等个别产业,民工比正式工工资高的情况是出现过。

但是谁都知道,真正的总收益,正式工比农民工高的多了。

那时,户口也是大问题。正式工是解决户口,子女上学,分房子,有未来的退休金预期。

农民工与正式工是两个体系下的。仅对比工资是错误的。

家园 老兄rp有问题

老兄rp有问题

家园 注意南疆兄讲的是这几年,我觉得完全不可能

我了解的中建的那几个局的定了岗的正式工随随便便个补贴就比农民工所有的收入高了.

家园 中移动是通信营运业,不是建筑业。不是一个参照系的。

建筑业确实比较红火。情况比你想象得复杂得多。

建筑民工也有许多不同工作,开挖土机的,扎钢筋的等等许多工种。现在建筑公司本身的正式工,在工地上的比较少。如果是材料员,质量检测等等非重要岗位,拿固定工资的(不计时),资历浅的员工(工作没几年),岗位工资也低。

很可能被领取加班费的某些工种的民工超过。现在建筑业赶工都很多。许多工地是24小时施工的(当然工人要倒班),7*24实际上算到个人可能是7*12,这样算上加班费,可以超过部分正式工。

关键是两个体系。

家园 【原创】深圳民工工资己涨到两千以上

我在深圳宝安区龙华镇(属于关外),自己开小厂的。

我厂所在工业区,今年的普工(即培训一周以内即可上岗的低技术工种)底薪最少一千二,二十二天制,住宿免费,有的还不用交宿舍水电费,加班费为平时每小时7.6元节假日10.2元(按深圳关外最低月薪900元按劳动法加班费计算方法定的),这样算上加班费普工月收入在两千元以上。

低级技工(即稍有技术的熟练工人,非工程师之类受过高等教育和行业磨练的,也非技师)底薪在三千元以上。

中级技工底薪在四千至六千元。

高级技工(相当于中级技师的操作水平)底薪在八千元以上。

我所说以上的民工是指没受过高等教育并主要工作在生产线上的赴深打工的农村、城市人员,不只是普工,深圳民工月收入平均算起来绝对超过三千。

没办法,底薪和加班费与此相比少的话就招不到人。

我自己的厂的普工、技工底薪与上相同(我另外补了每人每月三十元水电费,节约部分就分给员工),例如中级技工每月4300元。

我厂区附近、客户、朋支的工厂的招工待遇与此相类似,没办法,如果比以上底薪低就很难招人。

家园 龙岗普工底薪那么低?

回LANCHONG:

800不包吃住?龙岗普工底薪真有那么低?

我就在龙华。你在龙岗哪里?如果你那儿真有这么便宜的人工,我就安排人事去你们那里招人,谢谢。

家园 不是“心疼”的问题

然而,资本家们是死不悔改的,不见棺材不落泪!深圳扭扭捏捏,至今尚未发布2010年最低工资标准,而据说拟议中将有“大幅度”上调,也许是调到1000,也许是调到1100。这样的微调,资本家们已经很心疼了!!!

按照郎咸平的说法,国内私营企业平均利润率只有3%左右。如果按照你的要求,“把工资占GDP比例恢复到1992年水平”,那么绝大部分私营企业将无法生存下去。

这其实就是近代中国民族资产阶级的困境:他们无法与强大的跨国资本抗衡,只有依靠对本国无产阶级的高强度剥削来苟延残喘。但这种做法导致他们与民众的矛盾严重尖锐化,使得他们无法获得民众的支持,来获得他们所极为渴望的政治权力(所谓“剑”)。在社会矛盾比较缓和的情况下,他们还有一定的生存空间;而一旦社会矛盾激化,他们将是首先被拉出来宰杀的一群。

家园 不错,开发区始建之时社保体系还未启动,但是

在本地开发区(80末),新招工人的工资比同期入厂的国营职工至少要翻一倍(吃住福利除外)、90中前期虽无公积金(尚未建立),但是有“一次性的购房补贴”。当时大体就是这样的,国企等同于有五险一金(当时尚未货币化),开发区企业虽无社保,但是现金工资高得多。

并且是企业工人要缴满15年,才能退休拿养老金,不知道农民朋友能否保证打15年工,并顺利拿到养老金呢?这也是很多单位和民工不愿意缴社保的原因之一。

一以贯之不愿交保险的应该只是企业方罢了。

今年之前,民工参保参照城保执行,但是农民工可以退保(个人账户可全部拿回),15年的最低缴费年限对他们没啥控制作用,所以参保对他们没有利益损害。那么,企业给交那就交了,企业不给交他们也不敢强硬要求给交。

倒是听说广东有不交社保折现的,这种干法就是钻空子,一方面民工们把本不完全属于他们个人的统筹账户的钱变为私有;另一方面我主观臆断一下,大部分使用折现方式的企业,其折现标准恐怕都低于社保缴纳比例数吧? 还有,以前异地工作的话,参保退保要办手续也是导致民工不愿交保险的一个原因。

今年农民工可是有自己的“参保规定”了。

我觉得普通劳动者们还是要相信并支持社保制度的,将来要是国家支付不出退休金的话,你可以想象那会是什么状况,就普通劳动者们那点现金,放在手里自己攒着也没啥用。

另外楼主用GDP的10倍增长来考量“最低工资标准”,可能不太合适。GDP增长最快的大概是金融、地产以及垄断行业以及资金密集加技术密集型的行业,这些行业职工的收入增长是大于10倍这个数字的.....
我不想对他的论点发表什么意见,只是讨论一下其论据中的一些东西,限于劳动待遇的基本状况这些。
实际上也是这样操作的,一般个人找工作谈工资条件也要谈福利是哪些、货币工资是多少、社保又是多少等等。

各地不一样,广东一带这方面可能好点(好像依法维权的意识要好于本地),在本地你在拿到工资之前基本就不十分清楚到底把自己卖了多少钱,想先搞清楚只怕先就把你排除了。

家园 对啊,不给转户口的
家园 特区就是特区,

现在深圳特区内的招工,都列出基本工资,加班工资,每月加班数量,以及加班后每月能够实际拿到多少。

这点就比我们这里好的多。明码标价,起码工作之前就知道到底自己把自己卖了多少钱。
毕竟多数农民工还是“希望”加班的。对于他们来说,其实闲暇是没有什么“使用价值”的,不如多工作几个小时,实收现金。

是的,出门打工都想着多挣钱,加班是不会太介意的。呵呵,不加也不行啊

家园 他们愿意干普工吗?不愿意,你的前提就是无本之木

而一些办公室基础工作,比如简单的英语、办公软件应用等普通的技巧,则是普工缺乏的。从大面看,读书多,知识面肯定会更广一些,思维方式也不一样。
等到他们能在非普工的岗位上独立操作了再和普工比工资,是不是更好一些?

说白了,没啥独立工作能力的应届生也就和学徒工一样嘛。

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