淘客熙熙

主题:底特律开始返城为乡 -- 晨枫

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家园 此所谓资本无国界也
家园 美国要孤立中国很难

道义上凭什么来孤立中国,中国不是前苏联;经济上,美国政府要是能让在华美资全撤走,那它就是资本主义有史以来最牛B的政府。

家园 在全球化的环境下,这些倒是可以理解

把整个地球当成原来的国家来看,原来的国家内部不同阶层的分工变成世界范围内不同国家的分工。从这个意义上来说,整个国家搞三产倒也不稀奇。

家园 传帮接待作用一直不可丢,就和种田一样,即使所谓科学种田

也还是需要一辈子热爱土地的人才能有这份感情伺候这片土地,才能真正做到科学种田。

更何况制造业呢。

从中国飞机发动机、高端材料及CPU上,就可以看出,即使中国的设计师们能设计出最先进的发动机、CPU,但没有高素质的技工、工程师,也不能把他造出来。

就像TG一直强调的,革命火种如何永不变质地传递给后代。

家园 资本家就是人格化的资本

资本的本性就要不断增值,否则就要被吃掉(坐吃山空地吃掉,或者被更强势的资本吃掉)。至于增值过程在美国还是在中国,都没有什么区别。

家园 制造业空心化的同时

美国的文化产业、生物科技、互联网科技、金融银行业也没有闲着。美国的重工业基础也在保持很多方面的核心竞争力。经济就是让别人去做更擅长的事,自己做自己擅长并且效率最高的事情。产业转移的同时就是美国人在很多新领域有了更多的创新和创收渠道,全世界其他国家跟着买,跟着追。

家园 底特律曾经规划转型为赌城

大约3年前吧,在美西北上看飞机杂志,介绍底特律。底特律未来的规划是--旅游休闲城市,大力发展赌业。我奇怪了,旅游休闲为啥要去底特律呢?美国不可能全国都变赌城吧?

底特律是曾美西北最大枢纽,所以美西北的杂志对它挺推介。结果,美西北被达美收了。

家园 事实上,中国在一定程度上是被孤立了

虽然承认这个让人不那么爽,但这是事实。手段很多:哥本哈根,藏独,人权,倾销,人民币低估等等。虽然这些都是以西方的标准(或者说利益)去衡量的,但不幸的是,从根本上来说,如果中国与很多(西方)国家在标准上不一致,这件事本身就是一种孤立。

当然,我不是说中国要西化,而是说要实力化。标准不是不变的,美国能够制定这些标准,是凭它的实力。等我们有了实力,也会有很多国家向我们的标准看齐的。

资金的问题,那些大鳄有很多手段,不仅仅是撤资。中国现在经济的隐患和危机,有一大部分也是他们的功劳。我不是这方面的专家,河里已经有大牛说了很多了。

家园 听其言,观其行

美国人是把这件事倒过来了,别管我们怎么做的,听听我们怎么说的。你附耳过来......

家园 这个。。。太阴谋论了

我觉得我已经够阴谋论大棋论的了,你还是吓着我了,呵呵

所谓经济学家的理论一般都是与大学教的理论一致的,否则学术界就会要吵翻天了。难不成,美国这些大学在经济,金融,管理领域教的都是错的,学生毕业了,如果能够进关键部门(政府机构,智囊团,大公司)才开始在工作中边干边学?可是美国的毕业生绝大部分还是在美国工作啊,这些错误不可能不对美国经济产生影响的。

当然,如果把附近帖子里讨论的资本家的贪婪考虑进来,也好解释了一些。资本家才不管你美国经济如何,他只要能赚钱就成。资本家赚钱是无国界的,弄垮一个美国,还有一个中国——怎么感觉这些资本家是余则成啊?呵呵

家园 赞同

我也反对我们国家整个业界整体产业升级。中国到什么时候都是个人口大国,至少放眼50年100年就是这样。产业升级必然带来的问题就是少数精英人材处在产业链的高端、创造大量财富,产业升级了,庞大的普通从业人口怎么办?俺觉得比较可行的方法是:长期维持中国世界加工厂的现状,始终保持一定量的低端、最低端加工(这个要靠政府强力补贴,算经济帐这个行为明显是个赔本儿买卖,但再赔也得做),坚决反对整个业界搞产业升级。不是不搞高端,但高端的规模要控制,要避免高端疯狂地从低端抢人材。我们的低端人材如果因此被外国的高端公司抢去了,当然可惜,但总比我们自己的高端疯狂抢人要好,因为一旦我们自己的高端疯狂抢人了,那就意味着我们没有控制我们高端的发展规模,而这是比失掉少数低端人材更可怕的事。对国家而言,算账不能只算眼前。我们的高端如果竞争不过西方的高端,一点也不可怕,可怕的是低端转移到其他国家(特别是印度这种有人口优势的)

而要做到这些,就需要政府下决心反资本力量而行之

通宝推:☆☆☆,
家园 看看现在美国的大宗出口物资吧

玉米、大豆、棉花、小麦、

百胜餐饮、麦当劳、星巴克

都是些农产品和农业制成品。

家园 倒不是简单对错的问题

而是这些经济理论在美国,对于美国的经济基础,社会状况等等是对的,只有对美国有利,照搬到其他国家就成了给美国变相朝贡。美国人在国内鼓吹这些未必有什么不对,也吹给别人还非要别人相信,就要看看到底吹来的都是些什么了。

家园 你没看见F35、波音、好莱坞,还有IBM等么

美国制造业产值虽然没有超出中国太多,但很多高端产品,中国仍然只能望其项背。

如黑鹰、斯贝发动机(英国),这些中国都山寨不来的。

家园 老兄

我们的观点好像是相同的啊,那你为啥丢俺一蛋捏?

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