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主题:【原创】杨氏宏观经济学之市场论―曼昆忘了告诉你的知识 -- 无聊的海上闲

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家园 呵呵,你已经自相矛盾了,兄弟

语焉不详能解决什么问题?解释清楚问题是你自己的责任。让别人懂也是你自己的责任。不然你还在这里写这东西干啥?

家园 :)你说是就是吧

我承认我的水平不够,没法教你。呵呵

家园 人本来就是善恶共同体。你的发现属於“吃饱了不饿”

所有人都会动一些坏念头,但绝大多数都不会去实行。你不能因此就说“所有好事都是坏事干不成的结果”。

人的生存智慧早就证明了,抢劫是一个高风险低收益的行业,不到逼不得以的时候不能干。要想得到好的生活,分工合作互通有无,才是稳妥长久之计,这就是市场的由来。

另外,抢劫受物理距离的影响很大,东北人到云南去抢劫土特产,经济上会破产的。而市场会让你以低廉的价格得到全世界的产品。

家园 摇头。看下来,基本印象是:

只有认同你的看法的才是看懂你的观点的----“你不能说服我你就是错的”,但如果不打算被说服那就没有讨论可言。

其实好几位河友已经指出:公平换成均衡就可以了。换句话说公平是有价格的,也即科斯理论。折入交易成本以后,抢劫也成为交易的一部分了,你的理论就少了一只脚。

这个信息你自己到底看懂了没有?有想法有创造力很可贵,但是要颠覆现有的理论,需要做更多的功课,光玩概念不行。

家园 欢迎提出不同意见。但是要在一个基础上,

欢迎提出不同意见。但是要在一个基础上,就是首先要看懂我在写什么。呵呵,不然就是鸡同鸭讲。

到目前为止,看懂的都同意我的意见。我希望有看懂了还是不同意我的观点的网友发言,帮助我完善它,这就是我发在这里的目的---但是需要再强调一遍,先仔细看,看懂了再说。

家园 不要把经济学想象得太高深了。

不要把经济学想象得太高深了,能把日常生活的小事的经济学原理解释清楚也是经济学。

所有伟大的理论都是从解释小事开始的。

另外,请去重读我主贴中对“信息不对称”理论获得诺贝尔奖的评论,呵呵。

而且,希望你仔细去读一读前面杨东网友的补充解释,不要把抢劫和交易看做对立的,这不是我的本意。

家园 大卫羊在申请认证会员,请各位支持啦。谢谢!
家园 不同意你的观点的都被你归类成看不懂了

呵呵,那当然没法完善,因为已经完美了。

市场不是万能的,市场不是公平的,市场不是普世的,但市场是现实的。

你提出的论点已经都被讨论过了,一个新的也没有,立场也并不新鲜,这不会超越大二经济学的水准。

看书当然不用尽信书,保持自己的思维很重要,但是看都不肯看又怎么知道自己的思维是否经得起检验?你其实都不需要看书,找两篇PAPER看看都行。

背着一麻袋草稿纸闯数学所的民科是真诚相信自己证明了费尔马大定理的。你信不信?

家园 你的关于抢劫优先权的假设论证薄弱了点吧

战争在大多数情况下在社会人群的日常生活里是一种非常态行为,即使是索马里海盗他们日常生活中所需的油盐酱醋,衣服工具也是需要交易的,在海盗内部也会有交易需求,人人都是牛二的话,那么人人也就当不成牛二,生活里大大小小所有需要都冒失去生命的危险而获得不可想象,社会也不允许,海盗头子不可能看手下整天自相残杀,市场交易是人的社会性决定的,将成本高低引入交易或抢劫比较未必一定合适,实力武力的不平衡虽能影响某特定或个别交易,但和普遍意义上市场的形成无关吧。除非是独往独来的单身大盗,所有需要都去抢,但他又不能成为一个社会人。

另外认证已推了一下。

家园 谢谢支持,我自己现在

谢谢支持,我自己现在对这个论证过程也不是100%的满意。受到这个楼里的一些朋友的启发,我准备在有空暇时重写这一章,提高论证过程的严密性和文章的易读性。

不过,既然亚当斯密以及他以后的西方经济学们也没有人严密论证过“市场的本质是公平的,或者说,自由竞争的市场最终会导致公平”,而是自然而然的就把它当真理,我们可以认为西方经济学的大厦也是建立在这个“假设”的基础上的。

我现在提出:

“市场的本质是不公平的,或者说,抢劫的优先权比交易高”,并提出了初步的论证。如果认为我的论证还不严密,那就把它当作我提出的另一种“假设”吧,呵呵。

战争(或者说抢劫)在现代当然不是一种常态,但这是经过人类几千年,也许上万年的博弈和进化的结果。这也是我的理论在解释的为什么现在大家都偏向交易(请注意我的BS平衡公式和RMJ指标)的原因。

索马里的情况,恰恰可以证明杨氏经济学市场定律的正确:

在一个失去法律和秩序的地方,BS双方的平衡被打破了,大家会越来越倾向于“抢劫”。

请注意,海盗内部目前还存在“交易”,那是因为索马里内部特定区域的“BS平衡”还存在。如果将来这种“平衡"也不存在了,估计海盗们打个酱油也要一定会靠“抢”了,呵呵。

家园 我本来就是“上海山寨经济学家大卫羊”么

我本来就是“上海山寨经济学家大卫羊”么,被一些自诩为“名门正派”的半瓶水的“经济学界人士”说成民间科学家当然很正常了。呵呵

关于“公平”和“均衡”的问题,我前面已经回答过好几位网友了,也解释了我的理论和科斯的区别在哪里。我无意一遍又一遍的重复。

如果真有心,可以自己去前面慢慢看,看懂了再来反驳我。

希望来这个帖子的经济学界人士都已经读完大学二年级了,不然还真是鸡同鸭讲。呵呵

家园 抢劫只是市场的扰动因素之一

市场存在的根本原因是互通有无分工合作,交换的大部分是能源/原料/半成品,强盗拿到这些也没用,他们只关心最终产品和一般等价物,而一般等价物也只有在市场上才有用。

从逻辑上讲,“强盗少”是“市场正常”的必要条件之一,而已。

家园 你说的这些都是常识,可惜有些人就是不信常识信自己。
家园 还是有问题噢,是陷入循环论证了吧,

市场的产生不是说整个地球的市场一下子就产生了,它是在各个大小不同的社会群落内部和群落之间产生的,有了专业分工和不同产品后自然产生的(除有权利的统一分配外,这个不论。),且不论人性因素(没有就抢也不是人的天性吧,特别是对和自己有某些联系(血缘,邻居,熟人等)的人,这就是我说的不能以成本高低论交易和抢劫优先权的原因),这种专业分工会导致这次抢得到的东西,下次就没了的情况---被抢的人被杀了,离开了,不生产了,导致某些产品没了---以后想抢也没得抢了,哪里还有优先权呢。你说的BS平衡是由何而来呢,我的看法是人的社会性决定的。

我没细琢磨后面的文,也没看过曼昆,仅就抢劫优先权谈一点我的想法。

家园 我的文章就是在论证为什么这样说不对,呵呵。

我的文章就是在论证为什么这样说不对,呵呵。请再仔细看一遍吧,原文不太容易理解,但是我在与网友们之前的讨论中已经一一解释,特别请看Donne78网友的补充说明。

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