主题：【讨论】关于谷歌退出，有一事不明 -- 侧翼
“互联网作为技术工具和政治工具的双重性”。
的确是。我作为一个工匠，习惯从技术上看问题。尽管以前我自己也有过“互联网能改变人们思想”的念头，但是现在没有想到这一点。你点得很对。
不过，既然具有双重性，那么，谷歌和政府是双输了。政府是两害取其轻。
俺也是最家常的底层IT民工一头，而且Google是俺首选使用的搜索引擎，不仅如此，而且还经常翻墙
但是，技术问题和政治问题是要分开看的。Google是一个出色的企业，说她对IT界有划时代贡献也不算过分。同时，Internet终究是工具，本身没有政治意义和道德意义，它的背后终究有使用它的人：网络本身不构成网络世界，网络和使用网络的人在一起才构成网络世界。
电影《东方不败》里任我行那句话怎么说来着——
因此，关于这件事，我基本同意下面这位河友的评论，尤其是红字部分。
二、Google的东西很大部分都能替代，有了最好，没有也不要人命。
三、国内网络过滤真的很不爽，有人出来闹一下，俺乐见其成。
四、Google在这件事上的表现，说好听了是“幼稚”，往坏了说就是“青皮”一个
五、Google创了（近年来）商业公司公开搅政治浑水的先例，而且是如此无厘头的“胡搅"：经济上不对商业伙伴负责，政治上搬弄是非血口喷人，令人恶心。
六、事件本身纯属娱乐新闻，好比人狗大战，那真是咬得越疯越好看。
七、国内的G粉真是疯狂啊...........
PS：跑个题，不知大家注意没有，貌似最近访问维基百科已经不需要翻墙了
这叫做“国进民退”？别笑掉看客的大牙了。还有那些送花的，摸摸自己脸皮上起了多厚的茧子。
btchina和verycd搞网站没申请到license，这个事情你们到美国那里去申诉看看？
CCTV用自己的节目搞网络电视台。难道你弄个网站不申请license放CCTV的节目才叫做“国退民进”？
回去多读几年书，搞清楚概念，别把自己钱包里那点事搞得跟人类和平似的，别让人笑掉大牙。
一直用它,没有政治偏见.习惯了而已.
这个事情还是要和谐,不要因噎废食.
文化的交流总会有意识形态和政治思潮的流动,但是还是能极大地提高民族的技术和文化.
拿来主义..
想动天涯，说说而已，几个超大网站丫是不敢动的。sina,sohu,网易，qq。还是一句话，规模大了不好搞
但人在有思想的同时，还有屁股。而且屁股的动向很大程度上决定了人往哪里走。所以，赞同你的说法。
事实上，在此之前，我算是在实践中最支持Google的用户群体中的。
我每天如果正常工作学习，则必用的Google产品包括：
Google搜索，Google资讯（包括在iGoogle里），Googletookbar，GoogleReader，
GoogleCalendar，GoogleMail，GoogleTalk，
GoogleWave，GoogleBook，GoogleDocs，
GoogleScholar，谷歌输入法。
以上是指，在这些应用里，我都设定了自己的帐号，而且保持100%的维护。
还一度用了Google浏览器，GoogleBuzz；经常用GoogleMap和谷歌饿死，谷歌翻译；偶尔用Google金融。所以，俺以前的说法，我算是在百度VS谷歌中，一个绝对倾向性的谷歌产品支持者了吧？
但出了这些事，如果人被自己用的工具牵着走，那就杯具了。
就好比我用一头驴拉磨，我总不能最后变成了驴或者变成跟驴一伙了吧。
但架不住骨骼自己有政治目的,不管这个是他自己的本愿还是某些势力强加给他的,他终究是有政治目的的.
有政治目的了,就不能不讲政治了.
也就把你最后的话还给你,不了解就请免开尊口...
btchina关站是坚持不商业化的初衷...
过去的那个时代结束之后,这样的网站以个人网站的名义运营,已经很成问题...
不拿这个网站赚钱,无利可言...坚持不商业化,无争可言...
如果你是认为关站损害了你的利益...请别把"我们"放在前面当挡箭牌,请诉说你自己的关站故事,哪怕你的网站知名度很低...
如果说你认为关站是损害了"民"的利益...这个网站的存在不是必然的"民"的利...不要把习惯当作理所当然...过去那个时代已经结束了...
改变总会有个开始...痛苦是因为"常识"不再是"常识"...
每天正常工作学习, 必然使用 google scholar, 其他的酌情
不正常工作学习的话, 必然使用 google pinyin -- 因为都在上网聊天中
我身为中国人，在中国的土地上生活，向中国政府纳税，关美国干爹鸟事，你那么认同美国干爹的行事方式，为何你不去美国干爹那里生活？我只知道，这里是我的祖国，我应该为其尽义务，也有权力在利益被侵害时发出自己的声音，要求国家修正自己的行为，国家做不做修正不修正另外讲，但是公民，发出自己的声音，争取自己的利益（利益是争取的，不是理所当然就是你的，万物行之，本身就是为了利）是很正常的吧。损害的不是您钱包里的钱，你不激动很正常，我也不指望您帮我什么，但是您三番五次的跳出来指责我维护自己的利益不对，我实在感到困惑，你这么积极干嘛？我钱包的钱确实和人类和平无关，所以就应该被漠视，被欺压，被无声无息的吞掉？既然如此，我也没什么好说的，有这么一句话说：“君视民如草芥，民当视君如寇仇”，既然这位兄弟认为我这样的人的利益时草芥一样不值一提，那也没什么好说的，有人说这个世界上你不可能和所有人做朋友，也不可能和所有人做敌人。也就是总会有敌人存在的，就让我们做敌人好了，你走你的路，我做我的事情，我不会改变我的想法。over
btchina是否商业化运营关我屁事？我只知道一点，btchina一直开的好好的，但是因为那个该死的许可证就此完蛋了，损害的是我的利益，当然绝对不是您的利益，所以我要叫，我觉得这很理所当然吧，屁股决定脑袋啊
第二，怎么每次西西河里总有些人喜欢拿群体形容词“我们”或“他们”做文章，好吧，既然你这么喜欢强调这点，我再次强调一遍，所谓的“我们”是指的在这次国内网络扫荡中网站被关，利益受损、并且对此极其仇恨（说仇恨没说错，断人钱财者遭人怨恨很自然）的人，当然，绝对不包括您这样为此击掌叫好之人，你满意了吗，我不打算代表您，也请您别指望说服我，更别指望我会停止使用“我们”二字，这个“我们”是专有的，绝对不包括您这样的，但是它绝对对得起“我们”这两个字。
关于最后一条：你说，这个网站存在不是必然的、理所当然的“利益”。这一点我深表认同，我这个人从来都认为除了基本生存权，其它的利益都是靠争夺的，假如我现在有本事把核弹头顶在TG的脑门上：“喂，开btchina，开巫妖王，不然我们就同归于尽”，那么网站的存在就是必然的，“理所当然的”属于我的利益。反之，我现在没有这个能力，那么，资源收费化也就是必然结局！所以，既然利益是争夺来的，那么谁也别想阻止我为了自己的利益展开争夺，哪怕是注定没有希望的争夺和发声，也比什么都不做的强，这一点是向伟大的中国农民广泛发动群体事件争夺自己的利益学来的，谢谢！
还有，照这么说，最不该用的就是cpu
修改了一下，把大陆“反低俗”的过程加上了
我不讲conspiracy theory, 你设身处地想想，google有什么理由留在中国？在美国，土鳖国的形象要多低有多低，但是资本主义讲究的利润，来中国是看在钱的面子上的。问题是web领域是TG控制最严密的领域，别说google, 新浪百度都三天两头被收拾。TG在这方面不给规矩完全底下想怎么搞就怎么搞大家也该清楚把（否则就不会有那么多莫名其妙的敏感词了），说白了，google想狼狈为奸都不知道该怎么狼狈为奸。进入中国这几年，钱没赚什么，气受了不少，耳光受了不少，google大小也是个半垄断公司，又是年轻气盛，摸摸心口，换你你受这个气吗？是，google高调是搞了不少，不过你再摸摸心口，被这么搞了好几年，银子没赚几分，前景基本没有，规矩现在都没搞明白，但是估计搞明白了自己永远没有机会的，不为别的，就为这个行业的性质是目前政府必须控制的（连金轮法王都得改名，google当时还真觉得自己有点机会实在是太天真了。）现实是，对google来说，在中国：
1.没有利润可赚.
2.没有前途可言.
3.三天两头被折腾（很黄很暴力还记着把？）是，大家都被折腾，但是其他人忍了不代表google就得忍，想让google忍也得有点理由，前两条就说明根本没有理由.
google不是圣人，是的话当初就不会来，但google也不是受虐狂，没有利润没有前途还死撑着被虐待。这个结果是注定的。当然走的时候google还是走的很嚣张的，也算反手给了TG几个嘴巴当告别礼。老实说，要我被这么折腾这么些年，我临走也想留下点纪念的。
不用读什么阴谋论，那些都是揣测。你看看google的情况在中国，看看政府对关于信息传媒的管制并算算google的前途如何，在看看人人都知道的政府对网络的管制手法（很黄很暴力，绿坝这都不是美国人编出来的），你不用管什么大棋，什么中美博弈，什么NSA，什么这个什么那个？你说说google为什么要留在中国？