淘客熙熙

主题:【原创】为什么出过国的人比较爱国?因为见怪不怪! -- 雷声

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家园 不是你说的这样

并不是“拿美国的残次品来证明中国的残次品的合理性”,而是说明拿美国货色来代替中国货色解决不了有关问题(还不说换货色需要付的价钱)。说外国也有蟑螂的目的不是为了得出结论说所以中国也不用杀虫,而是说有人热衷的外国杀蟑螂的方法也未必管用。

家园 汗~~~那是记者同志的专利,俺不会
家园 不会要学。

这省好多功夫。

家园 眼睛要看着别人的长处,自己的短处。
家园 很简单,因为海外华人只需要中国国力强

今天扁日本,明天搞美国,海外华人就可以扬眉吐气,至少是谈资上。国内人过的怎么样,给他们带不来什么好处,而且国内的人过的差一些,没自由少民主的,还可以为海外华人增添一些向内比的时候的优越感,双重好处,何乐而不为呢?

这些“伦理”问题,用脚趾头想想就能明白,何苦长篇大论呢?人类社会是从来都没离开过等级、统治等等,无论何种形式,但是,兄弟,不要为了辩护而辩护,孰优孰劣是一目了然的。

有些东西已然荒诞离奇,连我等沉默的大多数都已经要嚷嚷了。虽然,我们依然满怀的是希望甚至渴望。

家园 理解,但这不是雷声兄的初衷

他已经就发这个帖子的背景做出过解释了。

雷声:“爱国”本身就是反方揶揄海外同情中国尤其同情中国政府人士

雷声:其实和“爱国”本身一点关系也没有

恰恰是一些朋友一看到“爱国”就把它跟“盲目爱国”“不许骂政府”“谁给体制找茬谁就是不爱国”联系起来。就差明着说“海外人士不得爱国”了。就看这跟帖上上下下,直诛其心“很简单,因为海外华人只需要中国国力强”这样的话有多少。你看,你自己的标题“不对!我们不喜欢比烂!”是不是也含着主帖其实在倡导比烂的意思呢?

我们不需要比烂,真的不需要。真要比烂,为啥比烂的对象还是最强最发达的美国,跟菲律宾海地比不是效果更明显吗?不是说美国等国家的好的方面不值得借鉴,但“言必称希腊”的思路,实在没多大益处。

谁都希望更好、最好,拿更高标准去要求自己、要求社会都是正确的。但这个标准具体是怎样的呢?我感到很多朋友并未真正深入了解欧美国家,往往看问题只看到很窄的一方面,而拿来的一些标准,与其说是符合欧美国家实际的标准,某种程度上不如说是这些朋友们内心的一种假代和憧憬吧。

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 你说的“自己”是谁呢?政府么?
家园 说的好玩,花一个。
家园 我希望我小孩五岁就有姚明的身高和爱因斯坦的智商!

追求是一定要有的,期望则应该是合理的。

家园 爱国不爱国的争论经常涉及几个问题。

1。 外国好还是中国好。

外国(发达国家)比中国好这是事实。我希望能有更多的中国人尤其是偏远地方的穷人能移民西方。如果能有4-5亿的中国农民能移民或者哪怕偷渡到西方国家那就太好了。问题是人西方国家不答应啊,虽然他们整天嚷嚷人权啊啥的。那么中国的问题只能中国自己解决。

2。中国在越来越好吗。

中国自己和自己比是在越来越好,这应该也是事实。

3。怎样才能让中国变的的更好,或者在最短时间内变得和西方国家一样好。

考虑到中国的基础人口自然条件等等,这恐怕需要很长时间,不论民主也好独裁也好,共产主义也好资本主义也罢,再来个50年100年能达到就不错了。这恐怕也是事实。

所以爱国不爱国的争论其实没有太大意义。不如直接讨论分解开来的这几个问题。

一个人是不是认为中国在越来越好和他在哪生活工作没有关系。

一个人认为中国需要50年或100年才能赶上西方或者永远不能赶上西方和他爱不爱国没有关系。

一个人是否关心中国发生的一些和他是不是中国公民没有关系,和他是不是爱国也没有关系。任何一个人都有权做他自己认为应做的事情,别人因此给他加上的爱国标签或者不爱国标签和他没有任何关系。

家园 很多海外华人眼中只有华夷之分,连中国人的道德观都没了.

当下在闹得国内沸沸扬扬的一些事,国人判断是非的标准都是从中国人几千年的道德观念中传承来的,和外国怎样本没有太大的关系,跟外国人的思想观念更没有关系.这些标准是当下中国人思考的结果,而且是普通中国人思考的结果.

中国人不会因为美国社会一片漆黑,就容忍中国社会存在的不公平.

所以有些人还是要理解中国人的道德观念,这样才比较容易理解中国社会.

通宝推:风中乱发,
家园 咱可没说主帖在倡导比烂

但是我觉得有些份子成天以“国外也这样”作为借口简直是扯淡,我不能拿“同事都做不好”为我不努力的借口。“我要做好自己的工作”是应该的,跟其他人的表现没关系,不管是美国还是海地。五十步笑百步不对,二十步笑五十步就对了?

比如说,美国飓风来袭时救灾工作一塌糊涂,这绝不应是我们救灾时就可以搞得同样一塌糊涂的借口;同样,我们不能说救灾工作做的不错,就一口否认工作中曾经出现过纰漏。

具体标准的制定可以讨论,但是个人认为应“以我为主”,欧美的未必就好但说都不好也是混帐话。真正深入了解欧美国家的人物肯定不会上网灌水,“盲人摸象”,摸得多了,交流多了,盲人大概也能“看见”大象了。

家园 话是偏激了些,道理恐怕还是有的

用河里贴的那个“政治倾向测试”,我得到的评估是“0”,是不折不扣的大多数。

平心而论,言论封锁这么严重,国内很多人还是“被西方民主自由洗脑”,恐怕当政者不只是略有瑕疵这么简单。所谓西方的灌输能成功,恐怕还是国内有民意基础的。

再平心而论,我说的也没错,国外的同学们没有国内的感同身受,凡事自然会怀疑有没有这么严重,而国内的同学也没感受过西式的不平等和被统治,自然容易理想化,所以好的方式是国外的替国内的想想,他们为什么那么义愤填膺,国内的也理性听听国外的见闻。

总而言之,假如我有代表性,那么现在中国的当政者真要当心了,不算危如累卵,也要小心形势在不断的炽热化,长期如此,就算是一些怀有险恶用心的火星也可以燃起破坏性的大火。

想起鲁迅,恐怕在当时,很多人也会认为他偏激,而且会有很多人认为他的斗争手段无聊。但是,我想,现在我们需要他。

想起王小波,为我们讲述了那么多的在人间上演的荒诞和离奇,而如今,我们身边依然不缺乏这些愚蠢和荒诞,他如果还在,又将如何为我们讲述这个时代?

家园 呵呵,道理是相当的有

这个得送花。无论是国内还是国外的朋友,多讲讲自己看到听到亲身经历到的,弥补下各自某些方面的不足,还是很必要的。上文是在拿您帖子的标题说事,看到您有这样的回复,实在高兴。其实尽量多从对方角度看看问题,会发现大家还是一个战壕里的战友。

家园 所以是这个理

看人家长处,是为弥补自己的短处。既不是特意找对方的不足作为自己可以固步自封的理由,也不是只看到差距而丧失追赶的勇气。俺平时也是倡议不走极端,妄自菲薄和妄自尊大,都是要不得的。话说回来,说“国外也这样”也要看场合和对象,对言必称希腊者和真心希望国富民强者,性质和作用就大不同。雷声和无事忙所各自强调的那一方面,显然都是有道理的,本质并不矛盾。

另外看到深入了解欧美国家的人物肯定不会上网灌水,呵呵,这点让俺脸红了。最近灌水太多了。马上也是俺的忙季,还要潜水再充电去呐。

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