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主题:【原创】也许,可以从一个车工做起(下一) -- 月色溶溶

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家园 挺好,继续。
家园 有些人想当小老板,有些人愿意一辈子干车工

一个理想的社会会通过各种手段让这些人都安居乐业,享受快乐的人生。劳动者是光荣的,没有贵贱之分。

家园 【原创】老兄和月色MM的分歧我明白了,月色MM

讲的是努力可以改变命运,这是传统的儒学。老兄讲的是命运有天定,个人努力改变不了什么,这是传统的道学。其实传统上,儒道的分歧不是这样的,儒家教人奋斗不是说奋斗可以改变命运,而是命运不是我们凡人可以事先窥探的,命运是人生奋斗的结果,这是关键的一点。儒家就是教人有担待,要奋进的。

道家的学说我不怎么了解,我的年纪学的其实是儒家的东西,虽然没挂儒家的名头。但是老兄说的我可以理解,道家在社会的角度上看个人的努力,这个社会有10%的富人,那么一个人努力进入这10%,就会把另一个挤出这10%,社会上还是只有10%的富人,个人努力改变不了这个结局,当然这个10%会因为大众的努力水涨船高。

所以,曾兄的说法不是要否定月色的说法,只是一种看破红尘的说法而已。这个看破红尘看起来消极,但是它合理的结果就是革命,打破旧世界,很暴力的;儒家反过来教人上进,其实只是在体制内努力,所以历代统治者都是使用道家手段却宣扬儒家思想的。

月色MM因为身在中国经济最活跃的地区,有一些想法和观点很积极向上,这是没问题的。但是如果一个人生活在经济几乎崩溃的地区,就像忙总提到过的东北,难免会悲观失望,这也应该算正常想法。

我其实更喜欢月色MM的观点,因为有一些人确实有心改变生活,但是找不到入门的方法。月色MM明白曾兄的所指,就不会和他起争执了,你们所说是一个事情的不同侧面而已。

家园 这个具体创业干啥还是要看地方的

浙江宁波那边类似机会很多,实际上是由于他们那边已经成了一个产业集散地了。我们公司在上海,很多模具都是你们那边开的,为什么呢?价钱便宜又有质量保证,相反上海本地的模具厂加工价格就贵多了,除非一些高精度要求的,一般都没有浙江那边的模具有竞争力

上海这边也缺熟练工,但是开个剪板折弯店估计日子并不好过,倒是看在九星那边开五金贸易店日子过得很红火。。

家园 月色MM提到了一个很重要的事

很多人看到国外的工业,只看到大公司,但是对广大的中小企业或者毫无所问,或者不甚了了。实际上,大公司基本上都把大量的专业小批工作外包给所谓service industry。比如说,Alberta生产石油,有大批油田专业公司,很多只有十几、几十个人。他们有专业钻探的,护井的,测试的,分析数据的,制造钻头的,维修设备的,……,大石油公司也用他们,甚至远涉重洋,到中东、西伯利亚去干活。

中国工业长期以来集中在大厂,浙江这样专业化的小厂小店实际上已经是现代工业体系的共生模式了,这个模式扩展到全国,那中国的工业化程度就是一个飞跃了。

家园 还是晨大眼毒。
家园 关键在人的脑筋要开放、灵活。

  在一个地方以成功的事到另一个地方就不一定能成功,但这另一个地方肯定会有能成功的事,要靠自己去找。

家园 产业群、产业链,竞争充分,成本低廉,分工明确,

种类齐全,机制灵活。

这就是浙江的“小”,可是综合起来,难道不是一种“大”吗?很有一些人觉得这是“落后生产力”,我不知道这落后在哪里。

靠“大”包办一切,已经有过失败的经验了。

许多人说,哪能那么多人都“成功”啊,可是在浙江,明明有很多小镇小村,就是家家户户靠一个产业或产品,都成功了。

其实,具体做什么事倒是次要的,那种觉得自己或者自己所处的地方反正是怎么样也“不行”的想法,才是真正的障碍。

家园 蚂蚁在蚁群之中是安全的

蚁群可以吞掉它们遇到的一切动物。但是离开蚁群,蚂蚁是存活不下去的。

所以,不要低估蚁群的力量,也不要高估单只蚂蚁的力量。

你这个系列其实包含两个命题:第一个是技术工人转化为小业主或者生产组织者的可能性,第二个是小业主生存的可能性。

这两点,如果抛开浙江的环境,必将得出完全不同的结论。打个比方,蚂蚁究竟在哪里?是在蚁群之中,还是在蚁群之外?

如果你把蚁群之中得出的结论推广到蚁群之外,那么你的结论就必然无法成立。

这就需要澄清一个问题,全国的经济环境是一样的吗?如果是一样的,那么就可以推导出所有的蚂蚁只要能在浙江存活,就能在其他地区存活。如果不是一样的,那么你的结论就值得怀疑了。

如果前一个问题的答案是,全国的经济环境是不一样的,那么又会出现一个问题,为什么会造成不一样?

关于第一个问题,我可以负责任地告诉你,全国的经济环境是不一样的。我原先曾经在前面的帖子中谈到。从经营范围,到商品销售渠道,到金融环境,到法制环境,到不必要的支出,各个方面都相差很大。小企业资本积累的难度相差不可以道理计,许多外地小企业不要说扩大再生产,就是简单再生产都困难。我有许多小企业的朋友,现在渐渐陆续不干了,或者改行炒房子。我有一个浙江朋友,几年前带着几百万来投资。昨天感叹,当年买房子好了。宗庆后能在浙江成功,在其他地区则很难成功。

关于第二个问题,即为什么全国的经济环境不一样。我只能说,我国是公有制为主体的社会主义国家,所以这事不能说太细。

还是前面说过的,你走过的地方太少。中国很大,浙江是特例。浙江这个特例还能维持多久,也不好说。毕竟蚁群虽然强大,也无法对抗严寒。

你家有钱,有空不妨多走走。

通宝推:木头,烟波钓徒,听枫,寒冷未必在冬天,曾自洲,
家园 说得太对了

从某种程度上,这是美国经济模式和苏联经济模式的差别。美国的大公司人人看得见,但中小企业常常被忽视,其实这才是美国经济的血肉,如果还不是骨架的话;苏联经济全靠巨无霸大企业,缺乏灵活性、专劲,弄到后来常常只能用次优的标准件充数。

中小企业网络还有一个巨大的优势不大为人所注意,这个优势在中国可能也没有得到发挥:中小企业和独立的科研机构是“平等”的,两家合作远比求大公司用自己的东西容易,实际上促进了科研转化为生产力。

中小企业还是美国就业的主干。那么多大公司其实雇不了几个人,几万人的公司已经是巨型了,几十万人的公司一个手就数得过来,一个几亿人的国家,光靠这么百来个大公司,怎么解决得了就业问题?

家园 天时,地利,人和

这个地理条件还是第二位的,现在的问题是天时有变。

家园 那浙江的环境是哪里来的呢?

时间倒退30年,浙江也没有蚁群的环境啊。30年之后,浙江形成了蚁群,这个蚂蚁帝国会扩展到浙江以外吗?

家园 M大,人家就是在说家门口事情给大家听啊。
家园 就算象你说的,全国的经济环境环境是不一样的,

可是我这个是说给个人听的.

每个地方的环境是不一样,可是只要有这个"观念",有所"发现"也许就会容易些.而且环境不一样,从另外一个方面来说,它也是一种待开发的机遇啊.

再说,你在外地不行,就不能来浙江吗?你怕来浙江人太多?世上的路千条万条,人家不会都正好跟你来抢这条路的.这么多年也没看见很多啊.要是这样的人多了,浙江和外地的经济环境也就差不多了.

所以,要是真是觉得路少了,或者别的路不够宽了,这也是一条不错的路啊.不要老是等着,看人家都"试验"过了,成功的多了,你觉得风险小了时候.啊呀呀,也许就真的来不及了.

至于浙江模式的寿命,让我们走着瞧好了.那不是你个人做事情应该考虑的,想这么多再去做事,叫"管得太宽".

家园 北京2005年前房子也不便宜,也不是没人要。

北京2005年前房子也不便宜,也不是没人要。那时在城区一套一百平米的房子也要50-100万,对于一般工薪阶层来说也是天价,但是为什么现在房子涨到二百万了反而买的人更多了呢?我觉得就是从众心理,买涨不买跌。那时由于房价相对稳定,所以可买可不买的都不急着买,而现在房价天天上涨,大家都产生了恐慌心理,买房的都是倾尽全家数代人之力拼命买房,越涨越买,造成房价畸形上涨。我的看法是房价不会再降了,最多是上涨趋缓。

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