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主题:也来说说邓小平的功过 -- 达雅

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家园 按老E的说法,邓理论本来就不是邓自己要搞的理论。

从时间上算,就是老江搞出来的东西。

老邓本人根本就是个践行者,不会,不必,也没用搞什么理论。

如果是这样,必然导致你说的那些情况,因为摸石头过河,必然有摸错的时候。

家园 不花20年的话,永远都实现不了国产化

你的意思,现在做不了的事就不要做,那你永远也做不了。

不付出代价,怎么能进步?只顾眼前那就永远在低水平上爬吧。

家园 什么都要比较

和现在比文革时工人、农民甚至大部分的普通干部和普通知识分子生活都很艰难,但要是跟解放前(也就是二十年前)比,好了太多。我老爸是32年生的,小时候挨饿的记忆不要太深刻,至于医疗条件,别的地方我不知道,我们家是江西赣南,解放前农村的医疗基本可以说是完全的空白。我奶奶身体不太好,前后生了11个小孩,长大成人的只有三个。我父亲在家里排行老二,现在回想起小时候看着弟弟、妹妹死去的事情都还掉泪。

所以虽然五十年代我父亲就被打为右派,六、七十年代也经受过一些冲击,但从来没有改变他对共产党、对毛主席的感激、敬仰。

家园 你太牛了

把一个农业社会、几亿人口的国家去和几百万人口、搞了一两百年工业化的国家比较,真有脸说。

家园 这都是资本主义洗脑的
家园 我国从79年到90年代约20年是重商轻工主义

很快有了更高的目标,大家集思广益,在专家的带领下,做出了长虹第一款彩色CRT,时间也是七十年代初。看吧,好像现在大家觉得没什么大不了,可是当年三星还在学做黑白电视,长虹已经研发出了彩电。

我国从79年到90年代约20年是重商轻工主义,结果就是投机倒把的多,技术力变差, 产业降级. 钟庆是重工主义.

历史上重商主义常常毁掉一个国家的根基, 就是本来应该是用于商品交换的行业由于来利轻松, 毁掉基本行业. 所以商鞅强调重本,耕战.

家园 这个意识形态向上走,制度建设就容易加强值得细论一下
家园 找到长虹人对早期电视生产的回忆

长虹官网

外链出处

到1983年我厂搞电视机已有11个年头了,电视机试制生产已形成了一定规模。在这期间,投入产品共达21个型号,有18个型号均为工厂自行设计,其中:黑白电视机有13个型号,定型有6个型号;彩电有8个型号,投入批量生产的有1个型号。

在这十一年中的1979年11月到1980年5月,与日本松下公司技术合作,他们提供了图纸并派来中西厂长与东条课长为首的技术人员,又一次全面改建了旧五号厂房,由工厂设计、制造和安装了彩色与黑白电视机各一条生产线。两条生产线在1981、1982年再次经扩建改造,添置了进口调试工装、仪表与波峰焊机,增加了工位,在当时已是相当实用的“土洋结合”生产线了。彩电线以407型37厘米彩电为代表,日产量可达500部,单班年产可达15万部,黑白线以304B型31厘米黑白电视机为代表,单班日产可达500部,年产可达15万部。

依靠松下指导,建成年产15万的生产线在当时很不错了,问题是:

十一年来,我厂生产的国产黑白电视机216,000多台,进口组装60,000多台;国产彩电10,000多台,进口组装16,000多台。

看来彩电还是以组装为主,产量也不算大。

1984年后,长虹电视走上了发展壮大的成长期,已进入大规模批生产了,这年生产了5万部黑白电视机,9万部彩电,日本松下公司时而也有人来长虹技术指导。

直到84年,虽然有松下帮忙,上面提到的土洋结合年产15万台的生产线也远没达到设计产量。82年三星彩电产量超过100万台,到底是谁领先还用说嘛?

1986年8月25日彩电大楼建成,在彩电大楼中又先后建立了2条现代化彩电生产线,长虹从此在全国电视行业竞争中占据着领先地位,欣欣向荣,成为全国最大的彩电基地。

直到86年,长虹引进松下的全自动彩电生产线,这才算走上正轨。

外链出处

1986年,长虹引进松下彩电生产线,这是引进的国内最后一条彩电生产线,这也是当时国内单班生产规模最大、自动化程度最高的彩电生 产线(1958年,中国诞生第一台黑白电视;1970年,诞生第一台彩色电视机;1978年,中国批准引进第一条彩电生产线)。


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家园 没太理解你的意思

我没看过当年长虹研发彩电的资料,但相信71年长虹研发的彩电,就是技术人员拿外国器件“攒”出来的,彩管不是长虹能拿出来的,集成电路也不是长虹能拿出来的。况且这种实验室级的产品离规模化生产还有十万八千里,所以当年的长虹厂厂长去参加“玻璃蜗牛”考察团,希望引进西方生产线。

我国现在是重商主义,这没错,整个东亚模式都是重商主义,重商主义强调国家干预经济,干预贸易,追求顺差,与之相对的魁奈重农主义信奉自然秩序,不主张干预,亚当斯密的自由经济主义继承了重农主义。

你说的商鞅,那是古典军国主义或者说是古典法西斯主义。

家园 邓的最大功绩是实现了共产主义的软着陆

苏联那样的是想搞硬着陆,结果全盘解体。

家园 从今天的角度看当时的邓小平对私企和市场的局限性认识不足

当时的中国面临着的是私人经济活力遭到了严重抑制,甚至连农民养猪和种自留地的庄稼也被有些人认为是资产阶级的

市场是一双看不见的手,具有调节经济的作用,而当时中国实施计划经济,完全取消了市场,这也就导致了经济的僵化。

邓小平在意识形态上是认同毛泽东的,他同毛泽东一样,认识到中国有在意识形态领域被颠覆的危险,毛泽东的做法是发动年轻人起来打击那些意识形态异己分子,但是文革的结局证明那样做负面影响太大。

邓小平在毛泽东的文革失败的基础上,反思了毛在意识形态领域出击的方式,转而在意识形态领域采取守势,而专注于对经济的革新---仅仅以四项基本原则来防守对方的政治攻势,而在经济领域则大张旗鼓的改革。

今天来看,市场带来的混乱,私有企业的盘剥工人捣乱市场(例如房地产,例如药商等等)说明了当年马克思的主张实行公有制,和实施计划经济有一定的合理性,但是如何将市场和计划有机结合,公有对秩序的稳定和私有的活力相结合起来,应该是我们这一代人的任务。

邓小平开启了改革,改革目前出现了一些问题,那么这些都要归结到邓小平那里去吗?

邓小平完成了自己的历史使命,而新的历史使命需要下一代人也就是我们这一代人来完成,把目前出现的问题推给前人是一种懒汉行径。

家园 del

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家园 终于能看懂点葡萄的语言了。

终于能看懂点葡萄的语言了,以前看葡萄的文章,总是云里雾里、绕来绕去,说了半天不知道讲的是啥。貌似讲的都很有道理,让人似懂非懂,想要透露点啥,又掖着藏着。现在大有改观,就是要政治体制改革。

家园 以彩电冰箱而论,总体上没有浪费问题

95年前后刘世锦江小涓就对这个问题研究过,发现多数投资都收回了成本。这在经济上不能叫浪费。

而且除了市场竞争造成的优胜劣汰,有什么办法决定哪家企业应该胜出?

中国录像机发展就是典型的反例,国家只引进一家,结果呢?录像机产业整体被基本淘汰,计划外的VCD成为主角。

家园 航天员训练是周恩来叫停的

“把地上的事情先做好”

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