淘客熙熙

主题:做点中国房地产的基本算术题 -- 泉畔人家

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家园 GDP60万亿无非就是人均GDP8000美元左右,很难吗

中国09年的GDP是33万亿,即使算上未来可能的人民币20%左右的升值,那GDP总量达到60万亿也就是人均GDP不到10000美元,我不觉得有什么难以达到的。按照日本和韩国的经验,也就是5~7年左右的事,那时候保姆的工资最多也就是5~6千元,不会有你说的那么夸张,你算错了

家园 晕,落后地区,抗战时期曾是全国非沦陷区第二大城市哦

市政府对面新楼盘,28层电梯房,起价2600,我一个同学,属于捂房一族,前几年买的2套花园房,一套2400买的,顶级绿化,无人问津,另一套2000买的,2楼,临近游泳池,现在愿出价能成交的只挣10%,他想出售那套2400的,我笑他被忽悠进价太高。基本上是有价无市的,实际成交价没有地产商喊的高

家园 你除了发这个帖还会发什么?

  任的话从哪能看出有七成社内部分配了?

家园 桂林吗?

不知道你们是哪里?是桂林吗?不知道南宁怎么样。

我意思是你们那里人们可能不太热衷炒房,所以“落后”了----现在不谈论买房子的,感觉都不是中国人。

家园 这个你去看古道老井的博客就行

古道老大在02,03年就预测中国2010前gdp超日本,被大家都嘲笑的不得了。但事实胜于雄辩。如果有时间,建议你把古道的由GDP而引发的长聊全读一遍,古道老大思想应该偏左,倾向于采用共产主义理想解决问题。但他对当前经济的分析,我认为是水平最高的,抓住了事物的本质。我把他关于2009gdp的贴在下边。

问;今年中国的GDP又要公布了吧?你知道会是多少吗?

  

  答;你知道吗?

  

  问;估计应该在34万亿左右吧。

  

  答;那来的数据?

  

  问;看论坛上某些人士根据通涨率和增长率计算的啊。

  

  答;算出这样结果的人士一定是经济学上的门外汉,凭个人直觉在那乱算。

  

  问;那你估计会是多少?

  

  答;37.9万亿左右吧,误差不会超过2000到3000亿。

  

  问;你凭什么这么有把握?

  

  答;凭已经公布的各项数据啊,都不用特意去查资料,每天看电视的时候注意看屏幕下的有关字幕就能知道啊。

  

  问;那你说说你的根据,看看是不是真的有道理。

  

  答;GDP由3个部分构成,第一部分是全社会固定资产投资,第二部分是全社会消费总额,第三部分是顺差净值。

  

  问;具体点说。

  

  答;经济普查后,08年中国的全社会固定资产投资是18万亿左右,09年中国在这一部分名义同比增长了33%,也就是达到24万亿左右。08年中国消费额为11万亿,09年名义递增了15%,起码12.6万亿左右,这两项加起来就是36.6万亿了,再加上1900亿美圆的顺差约合1.3万亿不就是37.9万亿吗?

  

  问;噢,这么回事啊,可有一个问题一直没搞明白。

  

  答;什么问题?

  

  问;从你的这个估计,中国的GDP名义增长已经超过20%了,可是中国今年的CPI指数基本持平,为什么还说中国的经济增长仅仅是8%呢?

  

  答;知道你的困惑所在了,首先你把CPI指数和通涨指数混淆了。

  

  问;它们不是一回事吗?

  

  答;当然不是,通涨指数刻画的是全社会所有商品价格的变化,而CPI刻画的仅仅是居民消费品商品价格的变化。比如09年中国固定资产投资增长了33%,但是扣除价格因素后增长率仅仅是20%,这说明固定资产价格升高了12%,考虑到固定资产投资占GDP的份额约60%,即便CPI不变,通涨指数也有7%了。

  

  问;可这依然有缺口,8%加7%也不过15%,还是填不满20%这个口啊?

  

  答;不是8%加7%这么算的,是1.08*1.07=1.156.如果增长是8.5的话。两项叠加的结果就该是1.085*1.07=1.161了。

  

  问;就按你说的算。31.4*1.161也只约等于36.5万亿啊,和37.9万亿还是合不上啊?从那多出来这么个1.4万亿呢?

  

  答;多出来的这一块是由市场扩大率产生的。

  

  问;这是什么意思?

  

  答;其实去年就讲过这个,只是你不入心而已。GDP统计的是年度全社会商品增加值,不是年度全社会财富增加值。伴随着市场化的完备和扩大,某些去年不属于商品的财富今年变成商品了,因此今年这些财富的生产就被计入GDP统计里去了。

  

  问;举个具体例子行不?

  

  答;比如农民在宅基地上盖房子,第一不招标,第二不销售,只是自盖自住,也不打算交换,盖房材料用现金购买还不要发票,用工都是村民互助不发工资。所以这类的财富制造都进入不了GDP的统计里去。可现在农民盖房子在理论上必须通过某一级政府的规划了。如此一来,农民盖房子也要逐渐进入GDP统计数据了。这就是市场率扩大带来的GDP增长。

  

  问;那是否等于说市场化越完善的国家,GDP就越高呢?

  

  答;当然了,象美国人那种一颦一笑一言一行都是商品的国家,GDP自然容易高,而象北朝鲜把财富归为商品少的国家,GDP也会非常低了。

  

  问;现在还有一个问题。为什么消费在中国GDP中占的份额仅仅为三分之一左右,而发达国家都在60%左右?

  

  答;你觉得那个好呢?

  

  问;不知道。

  

  答;发这种议论的人至少有误导作用。

  

  问;怎么误导?

  

  答;你是否以为居民消费额就是居民收入额呢?

  

  问;不是,消费额加储蓄额等于收入额。

  

  答;也不对。事实是居民的消费额加储蓄额再加投资额才等于居民的收入额。

  

  问;怎么讲?

  

  答;居民购买房屋属于投资,钱从那来?不还是来源于收入吗。以09年为例全社会销售商品房面积超过10亿平米。均价4800,超过5万亿的收入被居民变成投资了,如果再加上2手房购买和农村人买小产房和自盖房的部分,09年中国人把收入投到房产上的资金或许超过7,8万亿元呢。

  

  问;如果把房子算成消费的话,那中国的总消费也占GDP额度的50%以上了。

  

  答;别以为消费占GDP份额大是好事,在一个商品化的社会衡量一个经济体生产力发达与否的一个重要指标就是投资和消费的比例数,当然这里的消费肯定是包含住房的。

  

  问;那么什么代表发达呢?

  

  答; 投资比例越高的经济体,其生产力水平就越高。而且伴随着生产力的提高,投资占GDP的份额会越来越高

  

  问;不对吧,前苏联和文革前的中国都是高投资低消费的国家啊,这不是现成的反例吗?

  

  答;你举的是两个非商品化的国家经济体啊。

  

  问;不过你说的这个结论真的很离谱啊。

  

  答;离谱就离谱吧,不过却是一个颠扑不破可以被严格证明的定理,信也罢,不信也罢,就是一个客观事实。

  

  在封建社会皇帝统治的时候。消费所占比例肯定年年比90%还高呢。

  

  问;哈哈,你的估计太离谱了吧,还是人家论坛上那个被你称为门外汉的计算比你准呀,你说说原因在那啊?

  

  答;估计错了呗,认帐勒。

  

  问;不够哦,得挖挖错误的根源呀,不然以后还会继续犯错误的。

  

  答;是,要检省,要幡然悔悟,改过自新。狠批私心一闪念。

  

  问;哎,我也是本着治病救人惩前毖后的态度嘛,你也不必太自责,深刻检讨就还算可以改造好的嘛。怎么样,找到错误根源没啊?

  

  答;没全找到。

  

  问;看来还有模糊认识,那先说说找到什么了?

  

  答;把看到的增长数据的基数理解错了,以为33%的增长是指在普查后投资规模下的增长率,而实际上采用的却是普查前的基数数据,这就有了1.1万亿的误差,其次是最终的增长率是30%而不是33%,这就又多出5000亿的误差。

  

  问;这才那到那啊,你的估计误差是4。4万亿这么大的天文数字,你居然才自查出来1。6万亿,不说自己治学态度不严谨,还怪别人使用的基数数据不对,怪人家预报的增长率不准确。不行,这样的检查过不了关。

  

  答;那你替我检查得了。

  

  问;不行,错误是你犯的,不能让别人替你受过。你要从根源上挖,从理论上找到你犯错误的根源才对。

  

  答;理论上?就是说GDP=固定资产总投资+零售总消费+净出口

  

  这个公式上找原因吗?

  

  问;对呀。

  

  答;那对不起了,那得给经济学重起炉灶,重新定义GDP,修改全部宏观经济学教程了。这么好,错不是我的了,是经济学错了,你找它去挖根源去吧。不送哈。

  

  问;你用这样态度对待群众批判很不好嘛,怎么又赖到经济学错了呢?

  

  答;我没说经济学在这上面错了,是你说的啊。

  

  问;哦,好象我刚才话里是有这个意思,但我的意思是说你可能对正确理论产生了错误理解,由此才导致你犯下重大判断错误啊。

  

  答;好吧,马建堂给出的数据咱们必须采纳为真吧?

  

  问;当然,咱们权当信了,反正也驳斥不了。

  

  答;那个GDP公式承认不?

  

  问;当然也承认了。

  

  答;那好。GDP=33.5万亿 消费=12.5万亿 投资=22.5万亿。带到公式得到

  

  净出口= 33.5万亿-12.5万亿-22.5万亿=-1.5万亿

  

  问;这什么意思?

  

  答;就是说中国09年的进出口有1.5万亿人民币,相当于2200亿美圆的逆差。

  

  问;不对啊。中国进出口一直是顺差啊,09年不是有1900亿美圆的顺差吗?

  

  答;你说的也对,历年来中国一向是进出口顺差,而且是资本项目,经常性项目的双顺差。可刚才你说的那1900亿是指需要过海关的有形贸易顺差,它仅仅是经常性项目的一部分,可不是进出口贸易的全部

  问;你的意思说中国09年虽然有形贸易是1900亿美圆顺差,但是全年对外贸易却有2200亿美圆的逆差。对吗?

  

  答;别别别,这可不是我说。数据是马局长提供的,GDP计算的经典公式随处可见。2200亿美圆逆差是马局长的数据和经典公式组合以后说的。要是再错了,你找它们去,别再找我挖根源了。

  

  问;是不是中国的GDP统计方法不是按照那个公式计算的?

  

  答;GDP的多少不是由采取什么公式决定的,它也可以有用其它参数表达的公式,不论你采用任何其它公式或对其它参数进行统计再计算GDP。万变不离其宗。GDP与投资,消费,净出口都一定要符合那个公式的关系。

  

  问;那你是不是说,只要中国的GDP数据不是别出心裁富有中国特色的GDP,那么09年中国的国际贸易就是逆差,而且高打2200亿美圆之巨。

  

  答;又来了,不是我说,是马局长的数据和GDP计算公式说的。

  

  问;好蹊跷啊,原以为1900亿顺差,竟变成2200亿逆差。正负4000多亿美圆啊。通过国际贸易没了,你说是怎么没的?

  

  答;你真逗,又不是我搞没的,你凭什么问我怎么没的呀。

  

  问;那怎么才能没。

  

  答;那方法多了。

  

  问;有那些?

  

  答;国家或境内企业,居民对外减免债务,等同于无偿增予。

  

  问;还有什么方法?

  

  答;境内居民将资金转移到境外。

  

  问;继续。

  

  答;外资企业提取境内企业利润并转移到境外法人,机构或居民名下。

  

  问;还有吗?

  

  答;那可数不清,途径多了去了。

  

  问;外资企业撤资是不是?

  

  答;也是。

  

  问;境内居民改变国籍是不是?

  

  答;本质上也是,但在统计时间上有滞后。

  

  问;怎么讲?

  

  答;比如你今天改换国籍了,今天你在中国国内的财产理论上名义上就都已经属于外籍人士了,等同于把原来属于中国人的这部分财产无偿增予外国人了。如果你把你的存款和房子卖了都换成外币拿走了,这在进出口上就表现为净流出,如果你把你的房产留着没卖,那这个房子属于外籍人士在中国的投资。

  

  问;可这个也算是外国人的财产了啊?

  

  答; 是啊?有什么关系呢?

  

  问;和GDP没关系吗?

  

  答;怎么讲呢?你不卖不拿走就没什么关系。你卖掉了把钱拿走,GDP就得减去这一部分,因为这导致了净出口的减少。

  

  问;如果我房子不卖出租,把租金拿走呢。

  

  答;只减去你拿走的那部分货币量。

  

  问;不过就这些折腾项目不至于能有4000多亿美圆啊,总得有个过的去的说法吧。

  

  答;那你慢慢等吧。

  

  问;能不能是中国在这次金融危机中损失惨重,前两年压下来不做帐,今年一次冲销呢?

  

  答;你脑子够快,至少拿出来一个能解释过去的说法。

  

  问;假如动用国家外汇储备购买外资的境内企业,是否也会产生进出口的逆差?

  

  答;当然,等同于外资撤离,和居民改变国籍类似,外资企业是境内法人,外资撤离就相当于消灭自己境内身份,然后把原来拥有的财产转移到境外法人或自然人的名下。

  

  问;清楚了,外资企业的利润提走相当于外籍人把房屋租金提走一个道理。那这4000亿的缺口是不是购买外资企业股份产生的?

  

  答;做梦吧,中国人那能摊上这等好事。

  

  问;再问一个,如果中国动用美国债卷买美国市场上的股票,能不能也产生所说的逆差。

  

  答;没这个可能啊。债卷没资格买股票的。

  

  问;我说的是用债卷做担保去买,可以吧?

  

  答;现在双方不正在进行这方面的探讨吗?美方代表克林顿是很喝彩的。

  

  问;如果真这样,是否造成逆差。

  

  答;看怎么做帐,用现在通行的方式是赔多少产生多少净流出,赚多少就产生多少净流入。

  

  问;那也只能在赔了4000多亿后才可以出现4000多亿的净流出吧?

  

  答;当然了。你不是在猜这些已经发生了吧。

  

  问;不猜,那些下大棋的主都属于神鬼莫测的运筹高手,干出什么天怒人怨的事都可能。

  

  答;好涵养。

  

  问;出现这么大的逆差。国家外汇储备上能体现出来不?

  

  答;没本质上联系,所谓外汇储备就是境内外机构和人交给境内货币管理部门管理的外币总和,分成两部分,境内者拥有部分和境外者拥有部分。

  

  问;那不就是中国人和外国人的区分吗?

  

  答;不对,麻烦就在于有法人,外资法人有二重性。做为企业它是境内法人,可是考虑财产权,它又属于境外自然人。

  

  问;那么这个4000亿应该在那体现出来?

  

  答;在外汇储备的成分构成上,与外汇储备的总量毫无关系。只与外汇储备中属于境内者拥有部分的绝对量有关系。

  

  问;哦,你知道这些数据吗?

  

  答;不知道。

  

  问;能查到不?

  

  答;不知道,别说这个数据,就是外汇储备中有多少境外热钱的数据恐怕都永远是个谜。

  

  问;为什么呢?

  

  答;和法人的双重身份有关,也和资金无偿转让的真假有关。

  

  问;那4000亿美刀呢?总不能没影子吧。

  

  答;有啊,马局长的数据和GDP公式不就露出它的影子了吗?

  

  问;可还需要佐证数据啊。

  

  答;局内人知道,咱们知道有个影子就行啊。

  

  问;算了,不操心了。干脆我怀疑马局长的数据好了,怎么修改他的数据能消灭掉这4000亿美圆的窟窿?

  

  答;固定资产投资不是22.5万亿,而是19.7万亿,这个窟窿就没有了。

  

  问;中国的GDP数据以前出现过这种情况没?

  

  答;从来没有,一向是公布的GDP大于投资,消费,和有形贸易顺差的总和。也就是过去净出口都是高于海关贸易净出口的。今年算是破天荒了。

  

  问;以后呢?

  

  答;那就不猜了。

  

  问;弄了半天,还不如相信马某人夸大投资规模了,真希望他是说假话,他的数据是真的,反而还让我堵的慌。

  

  答;涵养又不够了不是。

  

  问;不行,我去琢磨琢磨把那个GDP公式推翻,这才是最满意结局。

  

  答;好主意,提前恭贺诺贝尔经济奖新主诞生。

  

  问;谢谢,不客气。

家园 古道的文章

特别是GDP闲聊系列我以前一直在跟,觉得写的确实很有水平。不过后来看到共产主义阶段后就。。。额,我根本就不信共产主义那套,所以后面就没有看了。

家园 古道的共产主义我也有不同意见

但古道对文章里对当前事情的分析,确实是高手。最主要的是,人家是基于理论和数据的分析,而不是拍脑袋。至少马克思的劳动决定价值,价值决定价格,和物质财富而不是货币决定生活水平,我觉得都还是没大问题的。而且人家02,03年就推断出中国gdp 2010之前超日本。事实也证明人家的这套现实分析还是很准的。

我感觉把古道的这30篇文章,隔一段时间就拿出来重新读一遍,会很有收获的。事实胜于雄辩,把这几年发生的事实和人家文章里早就写过的东西对比,就会发现人家大部分对现实的分析,还是很准的。里边古道基于人均钢铁蓄积量,人均水泥使用量,和发电量来判断中美实际物质财富数量的对比,我认为也比单纯的算货币数字账可靠的多。

中国正在恢复2千多年来在世界中的常态,在这2千年中至少有1800年,中国城市占据了全球大城市的60%以上,中国控制全球一半以上的财富,中国的茶叶,丝绸从全球换回大量的白银。中国拥有世界上装备最好,规模最大的军队,世界各国向中国天子朝贡。中国拥有10个左右的纽约,20-30个巴黎,柏林规模的城市。日本东京的房价在2千年时间里,有1800年远低于长安,洛阳,将来也会这样。当西单附近的中国四大行总部成为决定全球经济运行的金融心脏以后,华尔街周围的公寓价格就必然要低于西单周围的公寓价格。

只要中国真的恢复了这2千年中的常态,房价也必然恢复常态,这一方面是中国中心城市,中心区的价格会成为全球最贵。另一方面是rmb升值,中国人出国变成和现在城里人下乡一样。我们那一小把人民币,就能从世界各地买回各种各样的好东西回来。这个过程需要的时间应该会很长,但至今为止,还都是在沿着这条路在走。分析现在北京上海的房价,如果有资料,就需要参考历史上汉唐时期的长安,洛阳的房价。

家园 乐不乐观让事实说话吧

实际上从在世纪之初,中国崩溃论甚嚣尘上的时候,古道在2002左右就预测了中国gdp2010前超日本。我们现在问题很多,还能大过sars时期吗。实际上中国劳动力价格的上升是好事,中国人从只给别人做蛋糕变成既给别人做蛋糕也自己切蛋糕了。中国人切给自己的蛋糕只会越来越大,越来越多。

中国的城市白领阶层也许现在确实增长乏力,生活压力巨大了。但退一步看,只要他们工作在都市,生活在离都市50公里内的乡镇,县城等地方,他们的生活条件就会立马变的很好。距离远点不是问题,汽车越来越便宜,高铁,轻轨建就是了。

当然,西方人是会想尽各种手段来阻止中国人喝牛奶的。这世界的资源有限,中国人享用的多了,他们必然就享用的少了。只是,从匈奴人阿提拉的上帝之鞭到在拔都西征军前不堪一击的条顿骑士团,包括被大唐击败后远走西方灭亡东罗马的突厥也曾在1683年兵临维也纳城下。黄祸是西方人记忆基因里存在的东西,每当黄皮肤的东方骑兵出现的时候,就是西方世界的恶梦,手握强弓,身背硬弩的东方军队,一直是西方军队的克星。这一切只在这400年才改变了。

中国人喜欢以己度人,西方人也一样。靠武力屠杀和抢掠发展起来的西方人,他们也会先想如果中国也走上对外武力抢掠的道路后他们能怎么办?怎么办?没办法,现在这个拥有世界一半钢产量的国家处处忍让,事事小心,虽然他们开始占据越来越多的资源,但是还不敢动西方的利益。如果把桌子掀翻,不让它获得资源了,那么6亿吨钢铁不在是生产产品,而是变成无数武装的铁流。和美国已经几乎一样的发电量不在用在血汗工厂而是用在CNMD,用在生产无数的核导弹上。那么一个相当于一战前德国10倍规模的,中央集权,令行禁止,兵员是当初日本10倍的一个庞大帝国就会出现。这个帝国可以南下,日本当初曾经横扫南洋,东南亚,它也肯定可以。铁流会越过马六甲,大军在铁矿石出产地国的身边。铁流也会漫过阿富汗和中亚的几个斯坦,几百万大军去保证石油资源。大军也可以穿过中东,在非洲剿灭那些曾经杀害过中国人,侵犯过中国利益的政权。

除非动用核武器,打核战争,欧美即使出动联军,也阻止不了这2个方向上的铁流。他们在考虑掀翻桌子前,会先考虑一旦把tg逼上当初的德国道路会怎么样。当年的大英帝国,实实在在的控制了全球一半的地方,海洋,资源更是尽在掌握。英法俄3家相加,无论钢产量还是人口数都远超德奥,就是这样,一场大战下来。也是元气大伤,美国人开始上位,二战可以看作一战的延续。最后大英日不落光芒散尽,美国灯塔获得世界权柄。而现在,即使所有发达国家,所有欧美国家加起来,人口也不如中国多,俄罗斯除非中国彻底失败,否则它只能是力保它的亚洲部分,而不会主动从它人口稀薄,防守都很难的亚洲向中国发难。喜马拉雅山是天然屏障,印度攻打中国很难,但中国在新疆南部,机械化大军不用1个星期就能打到新德里。西南地区山峦叠嶂,指望缅甸,越南什么的能牵制住中国,那是妄想。中国讲仁义的时候这些国家可以嚣张,一旦中国开始疯狂,越南也许能多抵抗几天,缅甸,泰国一类的,都是螳臂当车。

这些国家也都有的是华侨,大军一到,有足够的自己来建立统治。铁流顺着陆地南下,新加坡之类的只能投降。印尼的岛屿用来做跳板,巴布亚新几内亚之类的当初日本就占领过。兵临城下,澳洲人会不会继续搞铁矿石封锁,相信他们自己会选择。

而西路越过阿富汗就是伊朗,瓦罕走廊难走,但中国人古代就知道愚公移山。开山,炸石,钻隧道。铁流只要到达了中东的边上,那时候是你给中国关上能源供应大门还是中国给世界关上能源供应大门就要2说了。而欧美从来就不会铁板一块,分化瓦解是必然的。美国更不是活雷锋,当中国真的开始搏命的时候他才不会舍身取义,跟中国对射核弹,大家互相检验一下是NMD拦截率高还是CNMD拦截率高。是传说中的中国激光反导牛x还是米帝的机载激光更强大。米帝不会干这种事的,它会明哲保身,看好拉美这个自己的后院,维持好自己对欧洲的控制就行了。他会跟中国谈条件保障中东的石油。欧洲人会高喊人道主义什么的,但谁会爬出大军到南亚丛林?

按西方人的思维逻辑,跟中国掀翻桌子是绝对的噩梦。拿破仑就说中国是睡狮,为什么?因为他们都体验过黄祸,秦政体制影响下的匈奴,突厥,蒙古都曾让他们浑身发抖。如果10年前,美国全力遏制封杀中国,也许还能奏效。现在,CNMD在天上放烟火的时候,整个世界无比的沉默,那些消息灵通,对中国中南海各种传闻都了如指掌的CNN,BBC,中国哪里出点什么事件立马反应迅速的大台们全都沉默不语。实际上CNMD是绝对的标志性重大事件,这比2007年反卫星意义重大的多。这意味着中国开始编织自己的核保护伞,意味着中国在将来,有可能会拥有保全自己,摧毁敌人的机会,有可能在全球毁灭性的核大战中幸存。

可惜,西方舆论突然沉默不语,然后马上是google事件,baidu被黑。米帝的这反击,真是让人大跌眼镜。面对后来者图谋篡权夺位的挑衅,居然靠谷歌来反击。是的,米帝在信息技术方面还是强大的,我们使用的windows里,数据库里也必然都有后门。米帝有切断中国互联网,瘫痪中国信息通信的能力。但这招是最后一招了,这招一出,就意味着逼迫中国必须建立一套全套的自有体系。一旦中国也拥有了从沙子到大型数据库的全套体系,就是美帝的IT行业的噩梦。

所以,如果按西方人的思维,他们绝不会和中国掀翻桌子的,哥本哈根碳排放那样的议题就是他们所能想出的最好办法了。但他们自己内部也照样统一不了意见,这是人的天性。抢别人的蛋糕是好事,但要抢好抢的人,哪怕是自己人。面对已经快要醒来的睡狮,猎狗和欧洲小白兔们,更愿意自己抢自己人,也不会到睡狮家里明着抢蛋糕的。

通宝推:ifulou,
家园 虽然我也对中华的复兴很有信心

但我觉得在现在这个时代,中国或者说世界上任何一个国家还想如古代那样,领先其他同等级国家很多年的状态,都是不能持久的。特别是在这个世界有美国这样的靠移民新兴起来的国家面前,我觉得中国已经不可能再回到以前汉唐时代那样的地位了,毕竟美国是两千年以来唯一一个同时在领土资源和高素质人口基数上能同我们媲美的国家。以前还有一个基本符合条件的苏联,不过他倒了。除非老美分裂,我的看法未来100年内世界都会是一个2G的时代。

家园 大哥啊,这个能简单类比吗?

几千年农业社会和现在的工业社会信息社会的可比性在哪里?

完成您的梦想,那需要到太阳系开采能源和矿产。

1840年以来的变局,您觉得会这么轻易地结束吗?这个时间维度会是用几十年来计算?

家园 如果平均分配,第一个骂娘的还是城市网民

2009全国人均年收入不到20000,每月就1000多点。如果城市收入降到这个水平,任何奢侈品都免谈,买车更是别想了,就算有房也没钱置什么家具。

——到时候不知这群怎么也伺候不好的大爷们又要以什么理由来抨击体制问题。现在已经占了天大便宜还骂娘,真不知脑子怎么长的,倒是真正低收入的人老实巴交不造这些月入3000以上的既得利益阶层的反。

通宝推:afdsjl,
家园 俺耐心看完后忍不住尖酸刻薄两句,

就当是说胡话好了,不要见怪。

兄台文中的东西,当小说写写,或者自己无聊的时候天马行空地想想也就罢了。

您这里倒是推演地金戈铁马、气吞万里如虎。操盘决策的人在干吗呢?搜一搜加州李邦琴、澳洲蒋梅、伊顿公学什么的。人家的子孙后代和资产都在你这篇雄文里的盎格鲁-撒克逊假想敌手里攥着呢

莫不是仿战国时遣贵世子为质的故智?呵呵,这个就太需要想象力了。

家园 建议楼主把自己的梦话记下来十年后来看看

哪怕没有西方的打压, 中国也是不可能照原有模式持续高速发展的。

石油,天然气进口超过60%, 去年更是成了煤的净进口国。

江苏, 全国不到6% 的人口,接近10%的GDP, 代价之一是全国12%的癌症人口,至于太湖蓝藻爆发之类,不过是暴露出来的冰山一角。

家园 内惩不了国贼,只有外淫一下国权了
家园 醒了也痛苦,人生梦一场未尝不可
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