淘客熙熙

主题:泡沫过程注定反演,北京房价暴跌60%(一) -- 陈经

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家园 呵呵

1块钱的股票涨一毛是10%,10块钱的股票涨一块也是10%。

中国人的消费次序大致是衣、食、住、行,“行”是排在最后的。买了车的人,大都不缺房。这是从一个侧面来显示北京人的可支配收入水平的大幅度提高。

我说和房价相关的5个方面的人都不希望房价下降,但我也没说他们希望房价暴涨啊。我所说的只是一个大致的方向性的东西。房子现在属于资产品,不是消费品,买涨不买跌的。假使房子就算消费品,同样的两个房子摆在你的面前,一套是每年涨7%,一套是每年跌7%。如果你是刚需,你选择哪个?

我再重申一下,我所讲的5个和房价相关的势力都是希望房价配合GDP有节奏,有步骤的上涨的。没有一个是希望房价下跌,或暴涨暴跌巨幅波动的。

家园 房价下跌,使不满度上升速度不再那么惊险

当大家都有房住、看得起病、上得了学、有工作做的时候,谁会去闹革命啊?

只有当大家都受不了的时候,不满度飕飕地往上升,不稳定因素不断地提升,最终会演变成势不可挡的风暴。

而目前这个让大家不满度急剧上升的众多因素中,房产就占了非常显要一席之地(新三座大活火山)。房产本身价值如何不重要,重要的是,这个因素在现阶段已经是不稳定因素里面一个了,那么,价格就不是商人能说了算的,更不是抄家能说了算的。——已经换庄了,不再是商人和抄家做庄了,是政府和民众做庄,商人和抄家有胆的跟庄。

只有当这个因素不再是不稳定因素中的重要变量的时候,房产的真正价值才会重新回归,到时即使是北京房价一亿/m2,只要你能炒、并且不会引起社会动荡,那就没问题。

虽然:房子不是郁金香,房子不是普洱茶,房子更不是“中信证券”!!

但房子是粮食,请问你敢把粮食这么炒么?

家园 房地产的gdp是没有营养的gdp

一个国家要强大需要靠实业和科技。靠房地产来追求gdp,尤其是炒房带来的gdp是饮鸩止渴,只顾眼前利益,不管死后洪水滔天,对国家和人民都极不负责任. 全民炒房带来的高房价的三大危害是价值观的迷失,社会阶层流动的停滞以及对实业的排挤. 年轻人勤劳致富无望,努力工作还做不了房奴. 干实业的干不过投机的,做技术的搞不过炒房的。穷人愈穷,富人愈富,社会不同阶层的正常流动被阻塞,社会财富逆分配.

家园 您好

我前面提到房价背后的诸多推手中包含民族文化等因素。这个民族文化的就是“置家业”。每一个男人,都有一份雄心,都想为自己的家庭、后代置一份产业。山西的王家大院,乔家大院就是这种文化的产物。房子能够成为祖业产,是由于土地的不可再生、不可移动这一特性决定的。而郁金香,普洱茶和股票都不具备这种资格。还记得《红楼梦》里秦可卿死后给王熙凤托梦是怎么说的吗?

秦氏道:“目今祖茔虽四时祭祀,只见无一定的钱粮;第二,家塾虽立,无一定的供给。依我想来,如今盛时固不缺祭祀供给,但将来败落之时,此二项有何出处?莫若依我定见,趁今日富贵,将祖茔附近多置田庄房舍地亩,以备祭祀供给之费皆出自此处,将家塾亦设于此。合同族中长幼,大家定了则例,日后按房掌管这一年的地亩、钱粮、祭祀、供给之事。如此周流,又无争竞,亦不有典卖诸弊。便是有了罪,凡物可入官,这祭祀产业连官也不入的。便败落下来,子孙回家读书务农,也有个退步,祭祀又可永继。

连秦氏都懂得要使贾家常保永全,一要抓地产,二要抓教育。

还有其他的诸如民族文化,产业链安全,国家税收增长任务,地方经济建设等等高房价背后的推手,我也不在此赘言。

家园 制造立国?

中央不断宣讲的那些调结构、保稳定、促发展的政策里没有制造立国这个提法啊。中央讲的是要加大第三产业在国家产业结构中的比重。而服务业首当其冲的就是金融服务。所以各地才玩了命的建设“国际金融中心”“XX大都会”。

但现在房价的暴涨,使国家银行体系的金融风险不断加大,严重影响到后续金融政策的推行,属于是出了头的椽子,必须要打一下的。控制一下过快上涨的势头而已。与此同时,也有点削藩的 意思。

家园 我不同意您把房子看做像粮食一样的

涉及到国家安全的必需品。现阶段粮食的亩产量就那么多,很难大幅度提高。而房子却不一样。北京CBD国贸地区那么多高楼大厦,其平均容积率也就是5倍的水平。而天津新规划的金融中心,津门塔的设计容积率可以达到7倍。呵呵。

所以,高房价背后的主要推手中,少不了政府这一层。他们要是增加土地供给,提高容积率,改善交通医疗等配套设施,降低税赋水平,房价是可以下跌的。但这高投入,低产出,政绩体现在下届任期的工作,他们会做吗?

即使是粮食有一天真的不够吃了,而价格又高到一定程度,自然会催生出垂直农业这种高成本高品质的粮食生产模式的。只要中央还拥有对地方政府的控制力,社会主义是饿不死人的。所以这次打击地方融资平台和控制楼市过快上涨,也有些削藩的意思。

家园 你都认可房子对中国人的意义了,那么……

那么,把之比喻为粮食,就差不了多少。

一般地说,任何一个政策文本,都可以这么解读:在符合目的的情况下, 下面改革措施是有效,否则,不保证。

人人有房住+不管这个人有钱没钱,这要求一点也不过分,这也是政府的一个当然责任之一,政府当年改革房市的目的,也是如此,可能很多炒房的不会看当年房改文件,即使看了,也会忘了这一点。

而无视目的地去看改革文件,把之简单理解为市场化,这明显就是曲解了手段和目的的关系了。

把手段理解为目的,然后来谈其商品属性,能谈么?反正我是不敢,即使我敢,谈了也没意义,超界之后,管你叫投资还是叫炒作,一律叫投机倒把。

家园 以前刑法里确实有个投机倒把罪

但97年就取消了啊。现在的投机倒把被冠以搞活经济的名头了,属于自主创业的范畴。是受到政府鼓励的。呵呵。我劝您还是要与时俱进啊。

您是不是把房价对国家安全的影响看的过重了?其实房价只是加大了金融系统的风险,同时动摇了一点点我们的社会主义属性。没什么大不了的。您看人家印度、巴西,那么多的贫民窟,爆发革命了吗?您在看看东欧那些原苏联的加盟国,没有贫民窟,不是也爆发“天鹅绒”革命了吗?02年,阿根廷银行体系破产,妇女拿着锤子去砸银行的防盗门,又如何?爆发革命了吗?呵呵呵呵。

革命不是请客吃饭,造反的成本是非常高的,成功率几乎为零。这是放之四海而皆准的。

关于目前的楼市,还是忙总分析的透彻。

链接出处

您好
家园 可惜你举的例子都是与时代格格不入的

封建地主的思想.

现在都什么时候了,还想当地主? 真是笑话

比尔盖茨没囤房子当地主吧? 乔布斯没囤房子吧? 难道他们不如秦氏?

再说当地主就真的旱涝保收, 子子孙孙了吗?

看来现在还有这种思想的人真不少

家园 别扯了,还垂直农业

你倒没说缺粮食可以拿房子找老外换.

一套房子1000万, 好像能买不少粮食呢.

另外你要明白发展金融业的目的. 发展金融不是鼓励投机, 而是为了提高资源配置效率, 更好的创造物质精神财富. 房地产这种东西搞成了投机, 那就适得其反, 占用大量资源而没有什么产出.

这样的金融不控制就是失职

家园 兄弟,你是90后吧

连这点责任意识都没有。

家园 越说越离谱

其实房价只是加大了金融系统的风险,同时动摇了一点点我们的社会主义属性。没什么大不了的。

只是加大风险? 美国在这上面刚刚犯了大错, 到你这里就轻描淡写的过去了?

美国家大业大能抗住, 我们呢?

您看人家印度、巴西,那么多的贫民窟,爆发革命了吗?您在看看东欧那些原苏联的加盟国,没有贫民窟,不是也爆发“天鹅绒”革命了吗?02年,阿根廷银行体系破产,妇女拿着锤子去砸银行的防盗门,又如何?爆发革命了吗?

你想说什么? 这里是中国, 我们不希望看到贫民窟, 也不希望社会动荡, 也不希望银行体系崩溃.

家园 你懂什么是责任么

多读点书, 看看历史.

现实不是你想怎样就怎样的, 与时俱进, 你的明白?

家园 其实想想挺好玩的

这次调控,大家都说是强哥主刀,没有一个人提影帝。但事实上强哥现在非常低调,没有任何直接证据把这次调控指向他。倒是影帝自己在刚刚结束的两会上生啊死的淫湿了半天,还指天发誓要在任期内解决住房问题。

为什么会这样呢?我想其实就是一句话:牌子倒了,人心变了。现在影帝说啥,大家也不会信,甚至会反着信了。所以这次不管事实如何,大家宁愿相信操刀的不是影帝

一年多以前我提出蟹帝和影帝的政治黄昏已经提前来临,还引起河内轩然大波。现在看来,真是“青山遮不住,毕竟东流去”。

您好
家园 区别在于“置”和“炒”

置业和炒房是完全不同的两个概念,什么区别不用解释了吧。秦可卿说的那些是将房产作为投资,并不是炒作。她可没托梦说“待他时地价高涨将房舍地田卖出,赚个盆满钵满”。

从显而易见的空置率来说,房价的基础早就不是“置业”这类需求推动的了。你说的都没错,高房价有部分原因是中国人好置业。但从矛盾论来说,这不是主要矛盾。买了房既不住也不租,如何能做到“以备祭祀供给之费皆出自此处”?

在早期的农业社会,生产资料的资本化很低,土地作为最主要的生产资料肯定是投资的最主要渠道。如今中国的资本化全球化已近比较普遍,如果现在秦可卿再托梦,一定会说“趁今日富贵,且多买些蓝筹股中国石化,中信证券,以备祭祀供给之费皆出自股票分红”。

至于消费、投资、炒作,可以看俺的这个系类:donnie78:我也来侃高房价(一)高房价的产生:消费,投资和炒作

关键词(Tags): #炒作#投资#消费
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