主题：【原创】美国西部故事之俘虏 -- eraser

这种说法不符合历史的一般规律。历史的一般规律是强势文化在遇到弱势文化时，其基因一般都会得到极大的扩张，而不是把文化传播过去以后自己血统却灭绝了。这种说法其实是中国历史学界闭门造车的典型表现。

在美洲的印第安人中的抽样在全世界而言是范围比例极大的，根本不存在抽样过少的问题。相对而言目前汉族的抽样才可以说是抽样比例极低。

在不同的文化中，偶然出现类似相同的文物并不是一件不可能的事情，也就是说这个看似铁证其实不是铁证。而所谓的用甲骨文解释奥尔梅克文物上的符号是不是真的有效我深表怀疑。对于这个假说我曾经和其他直接证据对比过，结论是漏洞太多，要想成立需要推翻太多的历史规律。

人类文明和文化进化的速度要比基因快速的多。在农业出现之前，是没有所谓的语系的。只有在农业出现之后，人类的词汇才大量增加，出现了不同的语系，然后是文明出现。而农业出现的时间，是在约1万年前。美洲印第安人的祖先从西伯利亚迁徙到美洲前，还是huter-gathering人群，农业还没有出现，更没有进入文明时代。所以所谓美洲印第安人的文明和东亚文明的联系，当然就是不可能的了。

根据历史，我们知道在印加文明之前很久玛雅文明就灭绝了，玛雅文明无疑比后来居住在当地的原住民文明都先进很多，这也是所谓玛雅文明神秘的原因。你的历史规律来解释历史，似乎一开始就碰到了一个很大的反例。更何况，如果是人数极少的一个群体，利用文化优势获得了地位后，并没有像西班牙人那样殖民烧杀强奸，而是神化自己后脱离人民，最后因为偶然或必然的因素绝了后呢？文化的传播，在行政效率的作用下，可以无数倍高于基因的传播。日本文化无疑受中华的影响，日本基因受了唐代中国人多少影响呢？

读历史越多，就知道根本没什么“必然”的宏观规律。

原来这个比例高低是相对其他人群的比例来算的，不是绝对比例，那即使印第安人达到7%，中国人0.07%，也不能说明印第安人所有的基因型都抽到了，即使是70%，也不能保证地理上不存在bias，因为可能就是一个小地方就颠覆了整个结果。所以这个文化传播的历史问题用基因学来研究是不着边的，牛头不对马嘴。

艺术和文字有较大的随意性，会有无穷多的创造可能性。但具有一种可确认的显著特征的工艺作品，则显然出自于工匠脑海里的文化意识。文化意识和语言一样，是在前现代社会的历史长河中以缓慢改变的方式稳定发展的。如果两个文化中只有少而且偶然的巧合，可以说是偶然。如果是整个文化结构和意识形态的相似呢，还认为是偶然的话，也就是说您相信大猩猩敲打字机可以打得出莎士比亚了，呵呵。

这是一个对比图，左边是墨西哥博物馆馆藏六枚celtic上面的符号，右面是甲骨文

你的直接证据是什么，不妨说来听听。不过看来你是一个对历史规律很执着的人：）。

欢迎参考我写的系列飞天鸭:【原创】飞天鸭看人类文明史：从进化时期到进化停滞时期，人类在基因进化时期，文化进展也很缓慢，只有在进化完成后，文化才开始了真正的大发展。

人类进化定型是四万年前，之后因为生存压力下降，就是一个文化的爆发期，也是文化多样性大规模出现的时期。所以文化多样性最丰富的地方在非洲，也跟人类迁徙的路径相同。从

好，这里有几个问题，首先是你认为狩猎采集部落没有多少语言，也没有任何文明。我想鄂伦春人，巴萨苗族人，苏族印第安人等等听说你这句话都要晕死了。事实上人类脱离基因进化时代后的狩猎采集部落无论是组织能力，部落之间的联系，还是对大自然的了解和控制能力都超过想象。农业的产生不是一个突然的革命，而是在人类对大自然的了解增加后逐渐产生的，后期的部落已经不是你想象的那个状态了。你可以去参考一下对现存狩猎采集部落的人类学研究。

最后，有没有文明，文物相似不相似确实是主观的判断，但当真正对双方的文明作出了深入了解后，再进行层次结构分析并比对，应该是一个可行的途径。

最后，万年来未改变多少的北美印第安人和中华文明的一些器物相似性，可以在这里看到一二

飞天鸭:关于印第安人艺术品的小发现：再发几个好玩的图片

最后上一张没文化的印第安人的图

所谓玛雅文明比后来的文明先进很多其实是一个误解。所谓玛雅文明的先进来源于两点，一个是它的水晶头骨，另外一个就是它的数学体系。那个水晶头骨，现在已经被证明是伪造的。至于它的数学体系，其实是和天文相联系的，也就是数学单位大一点，并不比中国原始社会更先进。这种数学，其实实用性有限，后来被淘汰也并不奇怪。至于其他的方面，只能用两个字概括，落后。尤其是它的社会结构，明显比后来的阿兹特克落后。而社会结构的落后我想要比数学体系的落后要重要的多。所以你说的这个反例其实是不存在的。

现在当然不可能把每个人的基因都抽过去。但是在已经抽样广泛的基础上，还是不能证明有联系。这就有大问题了。毕竟，按照那种假说，当然从中国到美洲的，可不是一两个人啊，而是以十万计算的啊。而当时美洲的城市或部落，还没有能够超过十万的。在这种情况下竟然没有能够留下后代，这实在太神奇了。

举一个众人皆知的例子吧。就是德国纳粹党的符号，这个符号在中国也出现，不过却是佛教使用的。这两个符号外型基本完全一致，代表的意思却完全不同，也有着独立的来源。所以对于你上述的话，我无话可说。

你为什么不去对比一下甲骨文和古巴比伦锲形文字的共同点呢？事实上，所有象形文字在发展初期都能找到很多共同点，因为它们都经过一个由形到意的转化过程。

从世界各地的历史来看，在殷商的时代，优势文化的几百人都足以对后世血统产生显而易见的影响，更不要说是十万之众。至于印第安人最早迁徙到美洲的岁月，那时根本没有文字。

不知道你的结论是从哪里来的？事实是，在四万年前，无论是欧罗巴人种，还是蒙古人种，都还没有定型。这两大人种的基本定型年代都是在1--2万年前。至于文化和文明的出现，都是在1万年后的事情了。

你这句话就显示出你对原始狩猎采集部落和后来狩猎采集部落巨大差别的不了解了。原始狩猎采集部落是没有弓箭和马匹的，效率根本无法和后来的采集狩猎部落相比。至于原始的狩猎采集部落是什么情况，你可以去看一下安达曼人的情况。无论是鄂伦春人，巴萨苗族人，还是苏族印第安人，都不是原始的狩猎采集部落。另外，你的文字显示出你对语言学知之甚少。

首先澄清一下，我也不同意玛雅文明是殷商东渡论。但是认为印第安文明和中华文明有万年前的同源关系，而万年前的中华大地上这帮人的文明发展程度可能是前人没有意识到的。文字之前炎黄之前我们很多最底层的传统意识已经形成了。Mike Xu的研究我认为很有意思，很有启发性，但需要进一步的梳理，我不支持殷商东渡说，但认为小股华夏势力东渡后消失不是没有可能的。

我要论证的是文化传播并不一定带来基因改变，除非这种传播是暴力殖民式的。玛雅文明似乎不是被阿兹塔克直接取代，而是凭空消失，留下很长一段时间的“没有文明”期，也就是说高级文明都不一定能持续，那文明的持有者就一定能持续吗。中国向日本的文化传播就似乎没有带来基因的传播。

“已经抽样广泛”，能具体说一下有多么广泛吗

这是树空靶了，东渡真成功的话也不可能十万都过去，如果你说的是殷商东渡的话我也不支持该假说，因为我手边接触不到证据。

对，这种巧合是很多，英语不还有stone对应中文的石头吗。但当你比较德国和中国的宗教信仰，世界观，画画风格，会发现是根本不同的体系。可是当比较南美印第安文化和中国文化时，却可以发现整个体系，从世界观到神话信仰，从工艺风格到生活细节的惊人相似之处。我这样说可能确实没有说服力吧，有时间我可以慢慢把资料列出来。

你可以去比较下，因为我看不出来有任何共同点，如果你能找到和贴图一样的共同点，才有说服力。更何况即使是形到意，形也是高度抽象的，也不可能有没有互相参考的两个人会画出两个一样的，稍微复杂一点的图像来。如果真的像你说的高度相似，那我们可以论断天下象形文字本出一家了。

奥美尔克这个文明有很多奇特的地方，它跟现在这批印第安人似乎本来就没什么关系。不过我们好像说的不是一回事。殷商几百人产生影响是怎么回事？

那篇系列如果有硬伤，欢迎指出，如果有文献不明而您不同意的结论，欢迎讨论或继续关注。该系列不是学术，不是科普，重点在于用另一个角度看人类文明进化。

link在此http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution

首先现在现存的所有人都是一个物种，人类的肤色等特征是连续分布的，人种的概念不同于生物上的物种甚至是亚种的概念，更多的是文化和历史概念。所以人类进化定型，不同于人种进化完成。更何况今天的人类也在不断发生如智齿晚萌这样的“进化”。

什么是文化，什么是文明？

我的回复就是在说这个巨大差别，人类是从原始狩猎采集部落到后来狩猎采集部落再到农耕游牧的，这个过程是一个连续的过程，中间有无数的文化交流及传播。难道你是在说过去的印第安人当时都是连弓箭都没有的部落？考古学表明弓箭出现于五万年前。http://www.wonderquest.com/BowArrow.htm

这个当然，该系列也没有引什么语言学成果，欢迎举例指正。不过在我听来，印第安语言和中国古老民族语言还是有相似性的。

个人认为，对于天花，白人的说法是对天花流行和危害的一种普遍性的诠释，而印第安的说法是对某些恶性的控诉。

白人的解释：

11和12世纪，东征后回国的十字军骑士们使天花在欧洲传播，以致令后来的中世纪欧洲成天花蔓延之势。有人估计，当时天花几乎造成10％的居民死亡，1/5的人脸上留下麻点，即使贵为国王或皇帝也难以幸免。天花流行让声名显赫的法王路易十五、英女王玛丽二世等欧洲的不少皇室成员毙命。

最迟是在1519年，天花随着西班牙人越过大西洋进入"新世界"。首先是西印度群岛感染了天花的阿拉瓦克人（Arawaks）成批成批地死去。当西班牙军队入侵墨西哥时，天花这种致命的疾病登上了美洲大陆。墨西哥的居民从未面对过天花，因而也没有机会增强对天花的抵抗力。在以后的三年里，天花传遍了墨西哥各地，致使约300万墨西哥印第安人死亡。接着，西班牙人在攻打印加帝国时又把天花传入南美。天花对美洲印第安人有着巨大杀伤力。西班牙人曾就此估计，美洲印第安人第一次感染天花的死亡率约在1/4至1/2之间，相当于欧洲患病儿童的死亡率。历史学家们对16世纪美洲感染天花的总人口说法不一。最高估计达8000万左右。最可信的估计是2000万至3000万。无论如何，及至16世纪末，生存下来的人口估计刚刚超过100万。

天花的威力对"旧世界"的欧亚大陆来说也不逊色。有人就此估计，16至18世纪期间，每年死于天花的人数，欧洲约为50万，亚洲约为80万。而整个18世纪欧洲人死于天花的总数，则约在1.5亿以上。其中1719年，伦敦有3229人死于天花，大部分是儿童。

另有人把天花看成是17、18世纪整个世界最严重的传染病，其死亡率因地区不同而显示出巨大的差别，欧洲为10%，而美洲则是90%。1721 年暴发天花流行，美国波士顿的人们轮番遭受天花传染，结果当时约为11000人的总人口中，5980人得了天花，844人死亡，病死率为14%。

印第安人的说法来源：

曼丹族（Mandan）原本也是美国中部平原的一大民族，苏语语系，和温纳巴勾语言相近，鼎盛时期据说也曾达到过两三万的规模。18世纪末叶，随着独立战争的战事，一场天花从军队流传到与双方军队交往密切的各部落，曼丹族受害非浅；这场天花过去后，邻居们也凑热闹，阿希尼伯因人、苏族拉科他人、阿里卡拉人轮替着来欺负这个已经开始农业生产的民族；接着百日咳又流行了。经过30余年折腾，曼丹族原来九个部落并成了两个约二千的规模的村子，其中大部分人住在密苏里河上游，一个叫作克拉克要塞的地方，好消息是阿里卡拉人因为与拉科他人闹起了争端，与血缘相近的曼丹族和希达查（Hidatsa）族结成了同盟。然而1837年天花这个恶魔再次袭击了这个部落，幸存者只有百余人，今天纯血统的曼丹族人已经不存在了。同样遭到袭击的还有黑脚人、阿西尼伯因人，阿里卡拉人、克劳人、袍尼人。著名的苏族拉科他人领袖坐牛（Setting Bull）也得过天花，从年月上看也是这场天花的受害者。在这一区域活动的还有一个苏族达科他部瓦普库特族的小分支，领袖是黑鹰酋长（Wamdisappi或Black Eagle）。黑鹰酋长是因为和其叔叔本族酋长Tasagi(His Cane)争吵中不小心打死了对方，跑到大平原来避难的，瓦普库特族的传统领地是在东边的明尼苏达河流域。天花对这一小部人马也不客气，许多人死了，黑鹰的儿子挺过了这场灾难，但身上留下了斑斑点点，于是就干脆改名“红点”Inkpaduta（Inkpaduta ——Red Cap 或 Scarlet Point），“红点”后来成为坐牛的好朋友，白人的噩梦。

对于曼丹这个民族的消亡，著名的历史学家沃德.丘吉尔先生作了深入的研究。根据丘吉尔先生的研究，1837年6月18日，美国政府派了一艘叫做ST.Peter的轮船，携带了若干条天花病人用过的毯子来到了克拉克要塞(Fort Clark)，把毯子作为礼物送给了附近的曼丹族人，轮船继续上行到了联盟要塞（Fort Union），把剩下的毯子送给了当地的阿里卡拉人（Arikara，也叫Ree李人）。邱吉尔先生指出：最令人发指的是美国政府在联盟要塞储存了大量的牛痘疫苗，由军队看管，在天花最流行的日子，常住在这里的军队医生没有拿出一丝一毫牛痘来救援土著居民，用军队相反驱散了大批印第安人，从而使天花扩散。这个毯子的故事流传开来，据说有一部电视剧就有类似情节，然而这也是丘吉尔先生的滑铁卢，史学界对于这一说法有颇多质疑，认为值得商榷的地方很多。

另外，想起用天花毯子送给印第安人的还有个18世纪美国独立战争以前的英国将军杰弗瑞.阿穆赫斯特（Jeffery Amherst）。然而一个事实是，阿穆赫斯特将军只是在和自己的一个下属亨利.鲍奎特上校（Henry Bouquet）在信件里讨论了这一问题，在信里，将军对印第安人深恶痛绝，除了天花毯子还有一大堆稀奇古怪的主意——比方培养一群专门追杀印第安人的猎狗，关于天花毯子，鲍奎特上校在回信里提到的一个问题打消了将军的念头，扩散的天花疫情同样会使四分之一的英军士兵染病失去战斗力——毕竟要在数十年后琴 纳才发现了安全可靠的牛痘免疫法。在写这些信件前不久，皮特要塞（Fort Pitt）被和法国结盟的奥塔瓦（Ottawa）印第安部落围困，指挥官西蒙.艾库耶上尉（Simeon Ecuyer）向上司报告：原本可以坚守的要塞因为天花爆发而岌岌可危。上司正巧是和阿穆赫斯特将军讨论问题的那位鲍奎特上校。一个本地商人在事后的记述里写道：两位印第安酋长来到要塞劝说艾库耶上尉投降，上尉拒绝了以后，送了两位酋长两条毯子和一块手绢——都是天花病人用过的。从时间上说，艾库耶上尉送天花毯子在阿穆赫斯特将军和鲍奎特上校讨论问题之前，因此可以说艾库耶上尉和阿姆赫斯特将军各自想出了天花毯子战的奇招，然而作为二者中间人的鲍奎特上校就有了特别的嫌疑——在大量的记述里，就成了阿穆赫斯特将军出招，鲍奎特上校找毯子，艾库耶上尉施行。皮特要塞的情形和将军的讨论不一样，这一地区已经爆发了天花，把同样的瘟疫引向敌方是指挥官一个起死回生的机会，当然手段相当恶毒，后来在印第安部落果然也爆发了天花，围困期间和战后，艾库耶上尉还要为隔离病人，控制疫情花大量的心血——当然敌对的奥塔瓦部落不再考虑之列。奥塔瓦部落在这一地区取得了杀死2000名英国移民和400名英军的战绩。战斗中和敌人肉搏、战斗后剥取敌人头皮、在敌人尸首上搜寻战利品都可能获得天花病毒的眷顾，艾库耶上尉的毯子和手绢有多少效果是要打问号的。

在这场历时七年的英法战争中，作为英国殖民地居民，参与作战的乔治—华盛顿辗转听说了皮特要塞天花毯子的故事，英国人的狠毒让华盛顿印象深刻。十余年后，殖民地独立，建立美利坚合众国，和前宗主国大不列颠开了战，作为新生国家的将军，华盛顿虑及英军可能故伎重演，未雨绸缪，下令给自己的所有士兵种了痘——当然是人痘，琴纳还得再过些年才能发现牛痘。如果不做严格措施，人痘应该和天花毯子的危险相差无几，这恐怕是独立战争时期印第安人天花高发的原因之一，穿用天花病人的衣物本来就是发明种痘的中国人在医案里记录的几种种痘方法之一。

有关天花毯子的时间表：

1763年6月22日，迪拉瓦尔族和绍尼族包围皮特要塞。

1763年6月24日，迪拉瓦尔族两位酋长劝皮特要塞司令艾库耶上尉投降，艾库耶上尉拒绝，并送两位酋长礼物——天花病人用过的毯子和手绢。

1763年6月29日，阿穆赫斯特将军向鲍奎特上校提出天花摊子的设想。

1763年7月13日，鲍奎特上校复信讨论阿姆赫斯特将军的主意。

1763年8月1日，土著部落解除对皮特要塞的包围，迎战鲍奎特上校。

1763年8月4日-8月5日，鲍奎特上校击溃土著部落，接受毯子的两位酋长生龙活虎的参与了作战。

1763年8月20日，鲍奎特上校进入皮特要塞。

阿姆赫斯特将军在八月份已被解除北美英军司令的职务

森林覆盖率的问题：

最后，对于北美大陆密林的毁损，森林覆盖率的大幅下降，个人更倾向于，那是移民在美国中部西部开荒时的作为。某些白人的说法是在推卸责任，但我相信，一些有良知的严谨的史学者已经指出了其谬误。

外链图片需谨慎，可能会被源头改

16世纪初，欧洲殖民者未进入北美前，土著部族的猎杀对极其庞大的野牛种群没有丝毫影响。野牛依旧与人类相安无事地生活在北美大平原上。

自从欧洲殖民者踏入北美洲后，一切都改变了。尤其是到了19世纪60年代，野牛遭到了毁灭性的猎杀，到19世纪末几乎消灭。人们枪杀了大约上千万只野牛。

到1903年为止，北美大草原上只剩下二十一只野生野牛。1905年，当时的美国总统西奥多.罗斯福（这位仁兄虽然是位自然资源保护主义者，年轻的时候也挺喜欢猎野牛，现在北达科他州的西奥多·罗斯福国家公园就是为了纪念他在西部的生活）颁布法令，第一次将野牛等一批珍稀动物置于国家的保护之下。庞大的野牛群终于再次遍布北美草原，在许多国家公园都可以看到它们的踪迹。

尽管野牛受到法律保护，数量增加了不少，慢慢摆脱了濒危的地步，殖民者和移民者在其中扮演的残暴角色这一血的事实，却无法在人们心里磨灭。也正因此，在追究北美野牛数量大幅度减少的原因时，大家不约而同地将其归结为人类（实际上，就是白人猎手）的过度捕杀行为，这是再自然不过的事了。

关于北美的密林覆盖率的大幅下降，现在一些地方的小博物馆还采用是印地安人烧林狩猎的说法。其实，这在逻辑上也是说不通的。如果印地安人年年烧林狩猎，几千年来，北美的森林肯定烧光了；何以白人在1850年后从“俄勒岗小路”（Oregon Trail）大举向西部移民的时候，有一部分因为找不到路，会迷失在无边无际的密林里？—— 那些博物馆只能骗骗小孩子！

其实倒没必要妖魔化北美移民.人类的发展史就是不断压缩其他物种栖息地的过程.当时不杀掉野牛是无法建立稳定的牧场了.现在黄石周围的牧场一直对离开保护区的野牛很反感.

你介绍的文字和你要说的印第安人不是一个层次的概念。如果说智人作为一个物种，那是很早就定型了。但是作为智人下面一个亚种的蒙古人种，它的定型要比智人的定型要迟的多，而印第安人作为蒙古人种下面的一个亚种，定型还要更迟。事实上，美洲印第安人的主体是在蒙古人种定型不久以后就和别的蒙古人种分离了。

文字是文明的基础，而文字是在农业诞生以后才出现的。

我不能打开你介绍的网页。但是我要纠正你一点，就是人类不是从原始狩猎采集部落到后来狩猎采集部落再到农耕游牧的，而是从原始狩猎采集部落中出现农耕部落后，一部分原始狩猎采集部落受到农业部落影响，进化到后来的狩猎采集部落，还有一部分农业部落因为环境的变化，进入到后来的狩猎采集部落模式，至于游牧部落，那是很迟才出现的事。至于印第安人有没有弓箭？那说明你对印第安人的历史了解太少了。当西班牙人入侵美洲的时候，阿兹特克人，印加人确实都没有弓箭。如果有弓箭的话，美洲印第安人绝对不可能败的如此之惨。

在语系的分类上，美洲印第安人的语系和东亚大陆各语系相去甚远。东亚大陆占优势的汉藏语系和欧洲占优势的印欧语系的距离比汉藏语系和美洲印第安人的语系还要进一些。在语言学方面，寻找你想要的证据是不可能的。如果真有这方面的证据，中国正规的语言学家早就会指出来了。现在所谓的证据不过是些外行在自娱自乐而已。