淘客熙熙

主题:【原创】中国的新型高级教练机问题 -- 晨枫

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家园 猎鹰完全可以走渐改的路子

根本没必要技术大跃进,这种跃进又远超过洪都的技术能力和风险控制范围。

家园 完全赞同魔术师的观点,上花
家园 这个渐改的路怎么走?
家园 先搞好高教本份

好用,皮实,廉价,不追求花哨但对于高教非必需的性能,成功装备部队后再考虑特殊改形,比如说上舰,攻击之类。

家园 俺的看法

请问,现在L-15追求了那些高教非必须的性能?

俺倒是觉得L-15并没有多少花哨之处。

原因如下:

1、对于洪都的教练机产品线来说,新研制的高教机性能上必须要明显高出K-8/JL-11,否则没有必要搞一个新型号,改吧改吧K-8/JL-11就ok。而洪都L-15面临的直接竞争对手就是JL-9,如果洪都的高教仅仅是跟JL-9性能不能明显优于JL-9的话,那是找死,而且航空工业系统内部也不允许。实际上如果洪都的新高教仅仅是与JL-9相当的话,估计军迷喷的口水会比现在更多。

2、前面已经说明L-15为什么要足够好,做为一个性能足够好的平台,在设计之初就考虑更换航电局部修改结构以及加装装甲考虑改进成攻击/战斗机也无可厚非。

3、高教机的需求数量并不多,但是考虑到单价,市场总值并不低。而通过改装成战斗/攻击机来降低单机成本这个思路也不能说是错误的。关键是能否有合理的收益。

4、L-15的主要问题是发动机,没有高推重比发动机导致大量采用复合材料降低结构重量来提高全机推重比。但是复合材料导致造价太贵。对于攻击机来说,复合材料还有一个很严重的问题,战损维修很麻烦。

照我的看法,如果有好的发动机,洪都甚至应该要拓展L-15的超音速格斗能力。

呵呵,心脏病,没办法啊。

家园 估计是被老毛子二毛子的发动机折腾坏了

Su-27/J-11 ,歼10 ,还有JL-11都有切身之痛。

不过,国内的发动机更加完蛋。

还有就是洪都刚忽悠完海空军采购了大量的JL-11,没两年又叫空军采购15,怎么都说不过去啊。

家园 del

del

家园 611/成飞/贵航不应该推双座发财

即使不考虑L-15

对于中等国家以及中小国家的海空军来说,应该推FC-1+歼10单双座这样的产品组合。

对于小国家来说应该推FC-1 ,教练机推给山鹰,或者由空军直接外包培训服务。

这样的组合,成都方面,贵州方面,中航技以及军方以及国家皆大欢喜,这才是国家队的组合。

贵州方面一个地方队想用廉价的双座发财或者山鹰去跟国家对抢生意,noway。

以前是免费的军援,今后肯定是军援加生意。军援的话还那么挑三拣四干吗?

而做生意当然是要挑贵的赚钱的卖,对不?

家园 要是远远低于K-8,那数量就可观不了

L-15通过轻型战斗机和攻击机来达到规模效应的想法不错,可惜不一定走得通。“鹰隼”是最早提出教练-攻击机概念的,可谓足迹遍天下,但作为攻击机出售的屈指可数。

家园 对,3-5年后,都会清楚的
家园 不是说泰山用了一些F404的技术吗?

都弄不清楚谁是谁了。

家园 好奇中:洪都的人怎么说?也是一亿?

或者是老观说的两亿?

家园 立项会上张弘一次比一次报价高

而且理由是我的性能高了,就值这个价。目前的消息是不带加力的一亿三,约合二千万美元,而且看这个趋势还得涨,因为乌克兰就发动机又开了个天价。


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家园 你忘记了教炼机的效费比

忘记了后勤维护体系,中外的经验证明,够用就好,一味堆砌高新技术,最后的结局都不好。

一架高教比基本型的FC还要贵一倍,那谁还要?改战斗型又远不是FC的对手,那还不如直接上FC双座。国际上二手F16B无论是战斗,攻击,还是同型高教,都比L15好使。

家园 这不是自寻死路吗?

不带加力的应该是非战斗型的,也就是说,航电只有简单飞行仪表,尽管用一平三下。加上火控,加上加力,那还不知道要什么价呢。看来我还是对洪都“宽宏”了……这样和FC-1双座竞争更没戏了。

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