主题：【整理】看看当年西方主流是如何唱衰我们的 -- wqnsihs

比例真是极小，这批混沌型也一样。其实，再强大的国家，都会有这个群体。物种具有多样性，这是自然法则。

再加上一些打闹的，我认识的一个小孩，北邮的，他转的开心网转帖，真是幼稚得可怕，可是真在BBS上一群熟悉人讨论，客观得很，其实，新的一代比我们强，不管是野心，还是执行力，都不差。

我说的是，日本人比我们早一步走出去，我们现在只能付出更大的代价。

仅此而已。

举得高举得低两说着。没这个的话，大清国？想得美，直接弄奴隶社会去！

天下大雨，有那么一个破草棚子，四面透风，到处漏雨，一堆人跟那躲雨。

有几位爷，找那么块干地躺那了；剩下的找那漏雨小点的蹲那了；再剩下的找那漏雨厉害还能档点的站那了；再剩下没地待的，搁外边雨里淋着了，时不时的能跟大漏雨的那儿那个换换地儿待会儿。

这时候，雨里的几位性子大的，干地上几个仗义的，觉得这么不合适，发一声喊，把这棚子拆了？那个能盖个大点的，拿图纸方案出来看看。没有更好的，那就还是它；有，拆了盖大的。没看明白就拆，拆了这个盖不起来大的，再弄个更小的？就算能盖个大的，拆了这个那个没盖起来呢，天上不下雨了，下刀子了，怎么办？

TG唯一不地道在不让人家拿图纸出来给大伙看。看看怕啥？大家都干土木的，你都拆过几个炮楼、拆过一个破楼、起过一个高楼了，人家连个地基都没打过，论经验，你的图纸盖不过他？

还一个不地道，就是不能让老弱病残跟雨里淋着，这个不合适。

很简单，一个是真的，一个就是虚架子。大清国虚弱到什么地步？甲午战争基本上就是李鸿章和日本的战争，这样你死我活的国家间战争，居然荒谬到有这样的事情发生：广东水师在威海陷落时要求日本归还港口里的某条战船，理由是广东水师和这场战争无关(而实际上也确实无关)，这样的国家在物理意义上已经不存在了。

国家的潜力不是体制的潜力？即使不是完全，也有极大程度的正相关。政府没有组织动员能力，这个国家是一定要灭亡的。而绝大多数上升期的国家与衰落期的国家一样，内部矛盾都是会激化的。等体制真的烂到什么都做不了，甚至连国防都无法维系的时候，它的寿命才真到头了。

政委的官办经济有些地方还是有点意思的。我和几个朋友最近走了一些地方调研一些创投项目，感觉官办经济或多或少是有威力的。江浙一带的民营企业群，有非常强烈的政府介入，包括全省一盘棋的配合(一个县市做一个产品集群，省内不允许竞争)，资金配套等等。产业升级方面，政府包办了很多本来应该只是VC做的事，甚至很多VC背后就是国家的钱。地方融资平台在很多地方是大问题，但不可否认在这两个省催生了很多比做鞋等级更高的产业，其规模非常可观。

走过的地方越多，越不能了解这个国家的体制。照理这样腐败横行，藐视法制之风如此盛行的国家，绝不是任何人心目中的理想国度。然而它确确实实上升如此之快。

TG的威力，不在于它信不信马克思主义，而在于它的组织性。这至少有两个可取之处，一是牙齿足够锋利，把大部分外面来的狼挡住了，养肥了一批自己的狼。这些狼会吃自己人的肉，会跟外面的狼抢外面的肉，但是比以前全国就是一个大羊圈这种局面，还是好太多了；二是会改变，有变的意愿和能力，这个世界，能变者存，不能变者只能烂下去。

忙总现在还相信存在主义不？

因为我的好友都清楚知道我一贯的观点

看到我转这种帖子也知道是在说反话……

我说的：狮子/狼/大猩猩 是指他们种群内部的关系。狮群和狼群在狩猎的时候会有不少合作，就像人类在战争中表现的一样，有的恐吓，驱散羊群，有的选定目标追击，有的在一边伏击。而且雄狮一般不参与捕猎，就像黑社会一样起到有外部威胁的时候（其他的雄狮，或者出现母狮难以匹敌的其他猛兽）才会出手。

另外，我所信奉的并非你说的：

人类的竞争到了农耕文明以后就在于组织程度，有文字和口头语言的能够更好的协调更复杂，更精确的合作，在于其他和自然界的族群的斗争中更加容易胜出。

但是人类的本性并不是合作，亚当斯密建立经济学的基本假设就是人是自私的。合作只是在个体利益最大话的前提下才能实现。假如人的本质已经变成合作了，很难想象会有囚徒悖论出现。说到底，合作的本质也只是个体利益最大化而已。

个体利益的最大化的动力我认为就是来自基因的自我繁殖性，没有这种功能和欲望的个体很快就会被淘汰，不知道你为什么会有这种看法：

问题有二：

1.既然对生育权（基因的自我复制权）并不计较，干吗还一夫一妻？干吗还要坚持自己抚养自己的孩子？

2.假如对亲自生育不感兴趣，那么这种伤害身体事情还是让别人来做好，假如人人都如此认为，这个种群很快就会衰落，被别的种群取代，本质上是基因的自我消灭。

总之我的看法是一个正常的种群，几代，和几十代之间的相似点完全在于基因，种群繁衍的意义也仅仅在于基因的自我维持，从最简单的病毒，到最复杂的人类。另外，这本身就是个丛林规则下的演化过程，基因一直在努力，变得越来越复杂，控制的马甲也越来越复杂，不都是为了更好的保护自己的繁衍么。人类社会，只是规模上的变化而已，在资源不够的情况下，一旦促使合作的外力消失，接下来就是内部的残酷的清洗，这些例子信手拈来吧？

飞天鸭:飞天鸭看人类文明发展史：第一章，原始社会好（上）

你的想法很经典，应该来自于《自私的基因》那本书。不过作者在那本书里与其是说在科普进化史，不如说是兜售他自己的价值观，这种价值观也是达尔文进化论的变种，但是如果专门了解一下生态和进化学，就知道这个价值观离大自然有多么远了。

这里留个坑，我一有空就会专门回复的

一夫一妻成为正式制度是在私有制之后，是便于财产划分的家庭制度。抚养孩子是所有物种的天性，是生命存续的必须。如果你非要说抚养孩子是为了传播基因是你的价值观，不过生命远远不止是基因，就像电脑远远不止是一段code。

人类发明避孕套，知道排卵期，也就最近几百年，同性或者单身生活可以过下去也就最近几千年。所以“对亲自生育不感兴趣”对之前的人就是个伪命题，他们没有这个选择，也就不存在

总之你的观点就好比电脑认为，人类辛辛苦苦劳动当码工都是为了它体内储存的代码，是一种价值观，但人想出来的任何价值观推到极端都会有大问题的

和现在的TG不是一回事一样。

这些例子是在史书上信手拈来，但它不是人类进化史上的常态，残酷清洗也许存在于部落之间，但部落之内基本不会，部落之间也非常罕见。只有当自然进化停止后，随着人口密度的增高，残酷的杀戮才开始。中国古代的封建社会里，基本上一个家族类似一个部落。

亚当斯密的假设，适用于的是经济市场上的个体，而不是现实社会。如果对现存的原始部落做个考察的话，就知道直到不久之前，人生活的主题绝对不是竞争。 举个你能理解的，一家之内的男女老小也是在竞争吗？

现代经济市场这个东西本来就是资本主义造出来的怪胎，达尔文、尼采，经济学之流被国人拿过来信仰，但却不知道西方文化里更本质的东西，悲哉。

和他说什么都没用。

还比我大好几岁，快30的人了。

你们更牛。我们主要做的私人项目，这个倒不是很严重，就是跟公共机构打交道的时候才这样。