淘客熙熙

主题:【原创】子弹列车的秘密--和谐号和新干线的不权威故事 上 -- 萨苏

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家园 我觉得这个是铁路系统公关的好机会啊

一方面公众对铁路系统的误解很多是那些唯恐天下不乱的媒体胡说引起的,另一方面,我觉得也和铁路系统公关的僵硬姿态有关系。如果能征得领导的同意,把这些内容发出过,为国为民都是好事啊~

家园 可是和领导们交流是我的个人行为

有关宣传部门是不可能同意让我这么做的,TG所有的宣传部门都一样,不求有功,但求无过,只求保住自己的饭碗而已。至于什么僵化不僵化的,才没人追究呢。

领导们都在乎自己的乌纱帽,我如果自己写,那是个人行为,万一惹得哪方面不高兴,领导们能把责任赖尽。可我要是去征求领导意见,那哪个领导敢点头呀?这一点头如果我捅了啥漏子,那他的乌纱帽就没了。

家园 多谢萨大海涵
家园 350不是最高时速,而是最高持续时速

目前最高持续时速380的也在研发中。这次部里有关老总说了,如果牵引功率能达到的话,最近法国那创记录的574公里试验列车咱们也能达到。

机车是不可能全速跑全程的,受各方面因素的限制,如果一条线路清空,让列车撒欢跑,那也仅能维持很短时间,京津城际394的世界最高运营时速也是这么来的,现在运行时最高持续时速是350。

关于最近在世界高铁大会上日本JR公司老总对我们的攻击和污蔑,我肯定会在访谈录里谈。

关于安全,我们比旅客更关心,但与司局长们一番交流后,我对安全问题很放心,请相信我们,高铁已经不仅是铁路一家的事,而是中国制造和中国创造的一大品牌了,影响面很大,世博会有四五个场馆有中国高铁元素,这一旦有点事就绝不是小事,后果难以预料,因此部里对安全问题是极重视的,安全冗余度是足够的。

唐厂不会全套引进西门子的了,咱们走的是部分引进,消化吸收,揉合中外技术,自己再创新的路子。

家园 你所说的不对

部里许多领导的情况我想我应该比你们熟悉一些吧,基层专业履历?哈哈,我只能是苦笑摇头了。

家园 小静9月29日的预产期

早着呢

家园 爱情大丰收,事业则谈不上
家园 【原创】子弹列车的秘密--和谐号和新干线的不权威故事 中

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奔驰中的中国动车

[发于青岛-济南间动车上】

跟日本人有关系的,是据称正是与竹联帮关系密切的日本黑社会组织,将此事通报给了北京有关方面,才使大陆方面能够未雨绸缪。

生意,在东方一向是跟着关系二字来转的,而中日之间当时的关系,对“讲政治”的中国来说,无疑是一个重大的筹码。

所以,日本方面,对于和北京做成这一单生意的信心是蛮足的。

信心足,自然就少不了开价大嘴。

据说,八十年代世界有三大对中国开狮子口的项目 – 德国的飞机维修工程,英国的鹞式战斗机,还有一个就是日本的新干线。

第一项, 中国人也用“关系”二字,让急于打开中国市场的德国人让了步。

第二项, 英国人打死不让步,恼火的中国人最后发现其实犯不着非买不可,从非洲用“关系”弄来某型飞机的技术开始仿制,代价低多了。最后只弄了一架“鹞”,是放在北航展览的,代价是换给对方一架拉-11。

我不买,我弄一个驾着玩,这总可以吧?

第三项.。。又会是怎样的结果呢?

反正,照日本人的想法,中国无可选择。因为当时世界上几大铁路集团,美国的铁路都被边缘化,苏联的铁路能耗太高,欧洲,比日本要价还高。

所以,让日本人降价的可能几乎等于零。

奇怪的是,中国人,当时捏着鼻子作的结论,竟然是和日本基本相同的。

没办法,所谓人在矮檐下,哪有不低头。自己的技术不行,要上高速列车,那就只有挨宰了 – 只是宰多宰少的问题。

但是,基本相同之外,两个问题出来了。第一,日本坚决不转让包括转向架,牵引电机动力,控制系统等方面的核心技术,也就是说,你只能买产品,不能自己造;第二,日本人开的价钱,对当时中国来说,实在有些不能承受。

谈判继续进行,但情况对中国越来越不利。

不是我们不会谈判,不够聪明,这就是所谓非战之罪也。

某人和老萨谈起,就在前年,此人参加了日本某公司与中国某公司进行的一轮技术交换谈判 – 在基本使用同样技术的前提下,中国车如今的速度却比“老师”日本跑得还要快。日方因此百思不得其解。在自己解决不了问题的情况下,日方用电子技术交换中方的车辆革新技术。

也就是说,中国的高铁技术,已经在反向输往世界。

透露一下,令人啼笑皆非的是,日方用原来视若珍宝的电子控制技术换来的,核心竟然只有一句话 – “把车轴加重一吨”

这件事已有公开报道,但这个结果当时让日本专家几乎把眼镜砸了 – 世界为了让车跑得更快,都在想方设法减轻车重,中国人竟然反其道行之,哪有这么干的?

存在就是真理。中国人自有道理 – 车轴重量增加,车辆重心就会下降,在车体稳定性控制方面技术就可以简化,而增加机车动力和安全方面的顾虑也会变小。

这是一个经过综合计算后的结果,国外专家有一个看法是这多少因为中国的“落后” – 落后的国家才有这样通过物理解决问题的专业人士,先进的国家如今都靠电子高科技了。

参加谈判的中方大多来自中科院和同济大学的,个个跟书呆子差不多,可是照样谈得赢,可见牌好不好,才是谈判的真正关键。

八十年代新干线谈判,我们手里是真没牌。

根据日方专家回忆,那一轮谈判,最后日本人几乎是完胜的局面。在签了几个试验性项目,证明日方技术适用于中国以后,中国方面几乎就要面对霸王条款签字了。

要是那样,高铁最快,也就能跑300公里,日本新干线今天的速度,可如今,我们高铁的速度是350公里每小时呢。

我猜,要真签了,那当年的谈判代表们都得被骂作卖国贼。

形势比人强,你想要高铁,想要动车,这点个人荣辱,恐怕就得付出吧 – 还有我们的民脂民膏。

说实话,谁愿意当卖国贼啊。

大概,上帝也看不惯日本人欺负人了,于是,就在中国代表在谈判桌上屈服在即的时候,一个意外发生了。

[待续]

家园 沙发
家园 大约280左右

高铁不是想跑多快跑多快,噪音并不是什么决定性因素,有许多其他因素,有时候事先想都想不到,非得实践后才发现问题。

家园 提速也是个系统工程,路基、轨枕、曲线半径、机车、车辆转向

架、大号道岔、调度、信号等等,太多了。都需要一点一点的改,慢慢进步。

家园 好的,等萨大坑填完我再另开贴写访谈录

只是不知道这个访谈录发到哪个版面合适

家园 板凳

哈哈。

家园 轴重降低重心一说不妥

列车空车重四,五十吨,车下四根轴,这个重心降不了多少,且要降低重心的话可以用其他方法,比如车体用轻质合金材料,内部装饰及车内设备减重等等。

说句实话,咱们在基础工业这块是弱于发达国家的,同样的技术标准咱们生产出来,往往因材料及工艺原因达不到原品性能,因此只能采取一些补强的办法。

咱们的时速超过小日本,绝不是仅仅是轴重增加一吨那么简单,给萨大提供这种信息的人至少在这个问题上并不靠谱。


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家园 得,萨大听外行忽悠的恶果已经显现出来了

兄弟你要反改开,要怀念毛时代那是您的自由,咱无权干涉,但涉及到具体行业的具体情况,具体技术,还是先踏踏实实核实情况,别忙不迭地加以扩展引申地为妙。

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