主题：JF-17，巴基斯坦空军的鸡肋（续） -- 大水

关于歼-7和F-20机头能不能对接的问题，我在另一个回帖中已经提到了，中方有向格鲁门提供部分数据做竞标方案。这个时候的情况是中方对机头的情况一无所知，甚至是跟格方正式开展合作后一段时间内，中方都无法获取机头的资料（这个就是前面提到的技术封锁的一部分，“超七史话”原文中有提到）在这种情况下，中方凭什么说机头跟后机身接不上？　要发现这个问题也应该是格方发现啊！要真的有过硬的证据的话，在长达一年两年的时间内，巴方为什么还倾向于杂交方案？

你引用的部分，请你注意时间，我给你理一下吧

１９８５年１０月

为此，格鲁门公司派出４名技术人员将于２３日到北京，２４日到成都飞机公司谈判。希望成飞作一些准备，提供一些技术数据。王还初步介绍了格鲁门的一些设想；一种方案是机头重新设计，另一种方案是买Ｆ－２０飞机现成的机头装上去。

1986年

中航技驻美的副总裁江同于５月７日主动去格鲁门会见佩莱哈克说：法鲁克４月下旬赴美，在格鲁门谈了９天，在波音谈了１天，巴方的倾向是明显的，格鲁门起草的美巴技术援助协议（ＴＡＡ），其原则已经美政府认可。提交给法鲁克时说，希望巴方不要搞什么竞争了，马上签字吧。法鲁克表示他现在无权签字。关于改型的技术方案是由格鲁门按美军标设计一个１３框以前的前机身，两侧进气的进气口位于机腹两侧，电子设备全集中在前机身，在美国制造好后运到巴基斯坦与中国向巴提供的１３框以后的机身对接。装Ｆ４０４的后机身，要有一个下部大舱门。江同问他，这飞机谁是总设计师？总体上谁负责？要不要做全机风洞试验、强度疲劳试验、系统试验等？如何组织领导？中方有多大工作量，如何合作？一系列问题，佩莱哈克他们都答不上来，只说以后派人到成都去谈。问到中、美、巴三方的合作关系时，佩莱哈克说已跟法鲁克说清楚：巴方是买主，也是项目负责人，美方中方都是巴的承包商，都直接对巴方负责（意思是中美之间没有任何关系）。江问他，巴方没有总体设计力量，怎么向中方提出具体的机体改动要求？佩对此无法自圆其说。江总说，你们和巴方签了美巴技术援助协议，巴方要向你们付款，但他们实际上所有的技术援助都离不开中国人，那么中方的工作费用谁付？佩说巴方付。江又问，巴方中方都不清楚要做多少工作，因为都是你们出的主意，且不告诉我们，这如何确定费用？佩又答不上来。

请注意引文中蓝色部分，我后面还会提到。

85年格方两个方案是杂交方案和新研机头，８６年５月的时候被否定的是格方新研制机头方案。就是你引用的

关于改型的技术方案是由格鲁门按美军标设计一个１３框以前的前机身，两侧进气的进气口位于机腹两侧

　这个方案。

是杂交方案把新研方案搞死了，你恰好把这两个方案搞反了。所以

１９８６年５月２３日

波音公司的方案是研制一个新机头，两侧进气，用Ｆ－１６的航电设备（看来是我们的工作起了作用）；格鲁门的方案是用Ｆ－２０的机头，用Ｆ－１６的航电设备。

这个时候格方就只剩下杂交方案了。

到了１９８６年８月的时候

波音公司在巴与巴空和国防部共讨论了４天。总的印象认为巴国防部对格鲁门和波音两家还是平等对待的，但看来巴空军已基本定了与格鲁门合作，原因是格鲁门自己设计的Ｘ－２９验证机用了Ｆ－２０的机头和进气道，并且用了Ｆ－４０４发动机，因此对巴介绍时令巴空感到比较落实，而波音手上比较空。（实际格鲁门说用Ｆ－２０的机头改装＂佩刀＂Ⅱ是绝对不行的，只是巴方被唬住了）

这个就是我之前提到的巴方青睐杂交方案从而打击了波音的热情。

这是原文中第二次提对不上的问题，第一次是８５年１０月中方说

比如利用Ｆ－２０的机头接到歼－７上，而两机的外形和受力结构根本是对接不起来的。

第一次时的问题在于中方压根不了解F-20，咱就能在格方一抛出杂交方案的时候就能指出结构外形受力对接不起来呢？第二次就不说技术了，改成“只是巴方被唬住了”

但是到了86年９月的时候

如果巴方与格鲁门合作，这Ｘ－２９的前机身一定很贵，这点巴方不知道，要设法让巴方知道。

这回不提技术了，也不提唬住了，也不提F-20了，改提贵了，呵呵。

至于X-29跟F-20的关系，我前面已经提到了。

ＴＧ虽然T，但是也是相当狠啊，我前面要你注意的蓝色的

装Ｆ４０４的后机身，要有一个下部大舱门。

后来跟格鲁门合作的时候，成都方面就是坚持说不可行，说什么有个离地高度的问题，格鲁门没办法

我们要在特定的地方让你看，或去看Ｆ／Ａ－１８或去看Ｘ－２９，或看图纸，看飞机的大口盖是怎么开的，但是去，不能无限制的看。

中方一看就明白了，原来真能做出来啊

看了一次不够，还

我们提出要再看一次Ｘ－２９

其实格鲁门方面搞佩刀II的那几个头就是搞X-29出身的。

１９８７年１月　

罗默先生，在格鲁门公司已工作４０年了，曾是Ｆ－１４的设计经理，是飞机设计人员出身，后来担任验证机Ｘ－２９的项目经理。最近比尔沃思先生说，＂佩刀＂Ⅱ项目很重要，＂佩刀＂Ⅱ要用Ｆ４０４发动机，另外Ｘ－２９的Ｆ４０４发动机系统、环控系统、机械系统都可用到＂佩刀＂Ⅱ上去，＂佩刀＂Ⅱ与Ｘ－２９会有很多共同点，故决定让罗默先生来担当＂佩刀＂Ⅱ的项目经理。

可采用Ｘ－２９的环控系统，与Ｆ－２０视野相同的座舱盖，Ｆ－５的带前轮转弯机构的前起落架。

后来呢　　第一次评审时

舱盖、前起落架，美方推荐用Ｆ２０及Ｆ５的，坐椅用马丁贝克ＭＤ－１０Ｌ，我们都同意。进气道仍按我们推荐的两侧进气，我们参观了他们Ｘ－２９之后，发现它的两侧进气和我们ＣＰ型的差不多，垂直安置的矩形不可调进气口，所以双方一拍即合。

复有进步洒

家园

我不跟你扯了

真是服了你了，你太能胡搅蛮缠了。屠院士说的很清楚，F20机头+歼7M机身是不可能的。

F20加歼7是1985年提出来的，格鲁门新改进的方案是1986年提出来的。这里不存在什么搞死的问题，因为两个方案都没有经过可行性论证。巴方对全机价格有要求，而X29对成飞有吸引力的主要原因是：“

看Ｘ－２９飞机的主要目的，是它机身内装了Ｆ４０４发动机，后机身是下部大开口的，技术可引用到＂佩刀＂Ⅱ上边来，增加我们的感性知识。”另外X-29是第一种前掠翼的超音速战机验证机，谁都想去看新鲜。

按成飞的说法，F20+歼7的方案是格鲁门想先骗到合同，然后重新设计机身（踢掉成飞的歼7），成飞从来就没同意过这个方案。第2个方案，是格鲁门考虑到现实情况，打算和成飞合作而搞出来的新方案。

按你引的资料，你怎么不说枭龙是X29+歼7呢？

你自己去看1987年1月12日双方谈判的内容，这时提出的新方案是格鲁曼重新设计机头，但是成飞也要参与机头设计