淘客熙熙

主题:和基督教的一些接触 -- 穿越

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家园 呵呵,突然发现穿大还有这么一句

俺其实一向不拍砖的,只不过性子太直,藏不住话。现实中如此,论坛也如此,因而给人以善于飞砖的印象~~~其实,俺是很和平滴!

家园 山东很善于出这类人

从江青,到chailing,到王千元,都是一类货色。见风使舵,善于钻营,喜欢抱大腿,有点英雄崇拜,喜欢强权。

山东的民风算纯朴,但是纯朴过头就是傻,就是不开窍,钻牛角尖,盲从领导。如果再自以为是一点,就搞成这样了。

家园 据说最早的希伯来语的圣经不是这样说的

一开始那个词是“纯洁”的意思,后来就变成了“处女”了。

中国也老是整个天人感应啊,刘邦还号称他老娘跟龙交合生了他呢。姜塬踩脚印生下了契。关键是中国人的态度是姑妄听之,而教徒就是让你一定要相信,信到骨子里了。

另外,那个解释教徒家庭有更多悲剧的话,其实跟圣经里面解释亚伯受上帝的考研差不多。当然是扯,一步步把人整的喜欢自虐,不思悔改反省。

家园 现在传教的方法跟大法很像

是跟老百姓说信了能治病,哈哈。

所以很多精神病人的家属啊,慢性病人的家属啊,都去信。

家园 这是一个方面,确实有这样的功能,但是,没有实证的支持,

人们最终会放弃的,只能变成一种文化的特征了

家园 不管在网上还是网下,我觉得该凶悍就得凶悍

被人认为好欺负,以后就不好混了。

家园 跟这两人一比,我居然都开始对江青有好感了

江青被判刑以后,十几年一直没有向小平低过头。算是有骨气了。

家园 江青本身不坏

那个什么御医的书里面说她有点精神抑郁嘛,加上各方面的情况造成她心理有点扭曲。看她在窑洞岁月和建国初期几十年还是挺好的。人装几十年是很难的。

家园 我已经多年没碰过基督教的事了,所以说的可能是错的

但我记得那些牧师,教友们说过不是希伯来语的圣经的翻译问题。这是基督教最大的奇迹之一,所以已经被反复论证过,他们的确相信玛利亚是处女怀孕生子。

如果有台时间机器让人回到那时,现场考察一下,会是一件多么幸福的事啊。到时候写一八卦+考据故事发在河里,绝对是千层高楼。

家园 给个链接:西祠胡同关于这个问题的

正是因为基督教提倡的无条件信服,因此这个问题被保持了这么多年,还不被广泛接受。

http://www.xici.net/main.asp?url=/u4989784/d45341795.htm

 《以赛亚书》7:14的希伯来文是"hinei ha'almah harah veyoledet ben"。“看(hineih),这年轻的女人(ha'almah)怀孕了(harah),会生(ve-和 yoledet-将生育)一个儿子(ben)。”基督徒把这句话翻译成“必有童女怀孕生子”⑤他们在这里犯了两个错误(也许是故意的):把“ha”翻译成“一个”而不是“这个”;把“almah”翻译成“童女”(处女),而希伯来文中“处女”这个词是“betulah”。除此之外如果你读一读这则预言的上下文你会看清楚这是在预言一个即将发生并将被亚哈斯王⑥看到的事实,比耶稣早了700年!

另一个地方的说法是:

http://bbs.2muslim.com/viewthread.php?tid=14520&page=1

关于以赛亚书7:14这节经文基督教及犹太教历来就有争论。站在基督教的角度,这是“马利亚童贞生子”的证据,是希伯来先知在耶稣出生前几百年预言耶稣的神奇身份(圣灵感孕,处女生子),基督教新约i马太福音ii(1:18~25)中写道:

耶稣基督降生的事,记在下面。他母亲马利亚已经许配了约瑟,还没有迎娶,马利亚就从圣灵怀了孕。他丈夫约瑟是个义人,不愿意明明的羞辱他iii,想暗暗的把他休了。正思念这事的时候,有主的使者向他梦中显现,说大卫的子孙约瑟,不要怕,只管娶过你的妻子马利亚来。因他所怀的孕,是从圣灵来的。他将要生一个儿子。你要给他起名叫耶稣。因他要将自己的百姓从罪恶里救出来。这一切的事成就,是要应验主藉先知所说的话,说,必有童女,怀孕生子,人要称他的名为以马内利(以马内利翻出来,就是神与我们同在)。约瑟醒了,起来,就遵着主使者的吩咐,把妻子娶过来。只是没有和他同房,等他生了儿子,(有古卷作等他生了头胎的儿子)就给他起名叫耶稣。

站在犹太教立场,以赛亚书7:14却恰恰指出基督教的“处女生子”是个子虚乌有的教义。同样的经文在不同的背景下,有着截然相反的解释。

这节经文原文:

lachein yitein adonai hu lachem ot hinei haalmah harah veyoledet bein veqarat shemo immanuel.iv

  

逐字解释:

lachein: 为此,因此;

yitein: 要给;

adonai: 我主;

hu: 阳性v单数代词,他/它;

lachem: 给你们;

ot: 标记,记号;

hinei: 类似汉语中的发语词,可翻译成“看哪”、“这里”或者不译;

ha-: 定冠词,这;

almah: 年轻的女性;

harah: 怀了孕,怀着孕vi;孕妇;

veyoledet: 要生产;

bein:儿子;

veqarat: 她(或你们)要称呼;

shemo:他的名字;

immanuel:上帝与我们在一起。

整句话直译:

为此我主(上帝)要给你们一个标记,看哪,这个年轻的女性vii怀了孕,要生个儿子,她(或你们)要称他的名字为上帝与我们在一起。

在华人新教(基督教viii)中广泛使用的和合本(基督教圣经的中文译本)ix中这句话译作:

因此,主自己要给你们一个兆头,必有童女怀孕生子,给他起名叫以马内利(就是神与我们同在的意思)。

和合本的译文和原文相比有多处不同x,但本文仅讨论其中的“处女(童女)”问题。

所以这个地方起码是可疑的。

那教徒还是傻,干嘛非要强调这个呢,强调无条件的信服算了。人家爱咋咋地~~~

回到那个时代,估计顶多是抓到一对偷情男女,然后在西西河示众,哈哈:)

家园 嘿嘿, 我就住在一个真正的犹太窝里。

Hasidic Jewish neighborhood.

这里的家庭, 有7,8个小孩的很平常。 我大学同学就有不少这种家庭出来的。 有一个和我关系不错, 他是七个孩子中的老大, 和他的妻子经人介绍结婚。 我还去了婚礼, 男女客人分开坐的。 有一个女同学的母亲是以色列来的, 她家有8个小孩。 但她很讨厌自己的家庭作风。 找的男朋友是犹太人,但不是虔诚的那种, 就得一直瞒着她父母。 她以后肯定不会过她父母的那种日子。 但只要8个小孩里有两个选择传统的生活方式,她父母也就做到维持社区人口的任务啦。 我认识有个犹太朋友虽然不信犹他教了, 不怎么过犹他节日(规矩太多太麻烦), 但也不过圣诞节,他们家就把新年作为重大节日来庆祝。 有些犹太人是圣诞节和犹他节日一起过。 有些一切节日都随美国习惯, 偶而过一下犹太人节日,做个文化调剂。

家园 让我猜一下,你是不是住在brooklyn

离桥不远的一个地方?我好多次从那边路过,满街的犹太女人穿着典型服装在街边椅子上坐着聊天。

家园 一猜就准。

我一直惊叹他们能够在酷暑都维持那套行头而不中暑, 尤其男人戴的大皮帽子。

家园 那你多半就在曼哈顿中下城的金融区工作了

有钱人啊,赶紧景仰一下。

我在纽约的时候还是穷学生,那时老跑八大道去吃饭。

家园 我是现任穷学生呢。

住在rent stabilized的房子里。付不起市价房租的穷人。 嗯, 你可能误会了, 我住的地方离桥是不远, 但还有几站路的。 不是桥下的富人区。那里的一套公寓一个月的物业费都比我的房租高。

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