主题：【继续整理】汉代的空间与行军速度 （不做任何分析） -- 老芒
宋史我确实不熟悉，也没找到。你来找吧，找到贴出来不就行了？这样反驳我也更有力吗。
而你说的是什么？
1 不要跟高丽国来往，那样会使辽国人不高兴，因为高丽国处在辽国的屁股后边。
2 我们用武力夺取河湟地区是错误的。
3 不要在边境上栽树。因为树林有阻挡辽国骑兵的潜在的军事价值，也会使辽国人不高兴。
4 不要训练人民。
5 不要在边境上修筑城郭，
6 不要制造武器装备，
7 撤销边境上新任命的将领。
上边七条就是韩琦的国防纲领，如果说这样的人是国之栋梁的话，我无话可说。
随便搜索一下，都是来自一些不知来历出处的网帖。
尽信书不如无书没错，可是面对可信度更值得怀疑的网帖，您怎么就不“审问”一下，费几分钟时间查阅一下史料，就直接copy传播，误导更多人呢？
不过，不过
契丹来求代北地，帝手诏访琦，琦奏言：
臣观近年以来，朝廷举事，似不以大敌为恤。彼见形生疑，必谓我有图复燕南意，故引先发制人之说，造为衅端。所以致疑，其事有七：高丽臣属北方，久绝朝贡，乃因商舶诱之使来，契丹知之，必谓将以图我。一也。强取吐蕃之地以建熙河，契丹闻之，必谓行将及我。二也。遍植榆柳于西山，冀其成长以制蕃骑。三也。创团保甲。四也。诸州筑城凿池。五也。置都作院，颁弓刀新式，大作战车。六也。置河北三十七将。七也。契丹素为敌国，因事起疑，不得不然。
1 不要跟高丽国来往，那样会使辽国人不高兴，因为高丽国处在辽国的屁股后边。
高丽臣属北方，久绝朝贡，乃因商舶诱之使来，契丹知之，必谓将以图我。一也。
2 我们用武力夺取河湟地区是错误的。
强取吐蕃之地以建熙河，契丹闻之，必谓行将及我。二也。
3 不要在边境上栽树。因为树林有阻挡辽国骑兵的潜在的军事价值，也会使辽国人不高兴。
遍植榆柳于西山，冀其成长以制蕃骑。三也
4 不要训练人民。
创团保甲。四也
5 不要在边境上修筑城郭，
诸州筑城凿池。五也。
6 不要制造武器装备，
置都作院，颁弓刀新式，大作战车。六也。
7 撤销边境上新任命的将领。
置河北三十七将。七也。
这七条一一对照了一下，感觉人家说的，也就是白话了一下，基本理解都正确吧？含义也没什么错误，难道是我语文学的不好，对红字的理解都偏差了？
我们用武力夺取河湟地区是错误的。 这句比起原文的
“强取吐蕃之地以建熙河，契丹闻之，必谓行将及我。二也。” 语气色彩还中性的多。这原文，更能看出韩琦是个什么玩意。
就这样的人，还宋朝文人代表，还“军中有一韩，西夏闻之心骨寒”。 我呸。NND, 就这样的人物还是宋朝杰出人才代表，宋朝不灭亡就没天理了。
还是人家西夏人好水川大胜后的诗歌实在“夏竦何曾耸？韩琦未足奇。满川龙虎辈，犹自说兵机。”
这就是你的治史作风么？
你引的一段，是韩琦向宋神宗解释契丹求地的原因，韩琦把大部分原因指向王安石的新政。
这段才是韩琦的建议措施和后来的结果，都被你华丽的无视了。
疏上，会安石再入相，悉以所争地与契丹，东西七百里，论者惜之。
唯一和你这段能沾边的就是“以可疑之形，如将官之类，因而罢去。”，这段是旧党立场的私货不错。但首先是只说“可疑之形”如将官人事的罢免安排，并没有涉及到其他已有举措。在之前韩琦已经将相关举措的对外口径确定为“修备之常”，一面对契丹说是正常的工作，一面要全部废除，这是在自己打自己耳光吗？
当时情势是王安石再入相，韩琦应答宋神宗谴责新政的奏折怎么会成为宋朝的国防纲领？
韩琦的建议策略主要在外交层面的讨价还价，但确定的原则是不割地，我就不明白怎么能理解成卖国策略。
而结果是“积极防御主动出击”的王安石“将欲取之必先与之”割让了代北700里，也被你无视了。究竟是谁在妥协求和？新党or旧党？
当年的军队有没有谎报军情呢？
他们把路程量得准确吗？
治史者记得准确吗？有没有有意篡改呢？
多家的讲法不一，谁记录得更准确呢？
我们对当时的条件估摸得准确吗？当时的人体条件和马匹条件比现在是好呢，还是差呢？
那么多未知数，后人如何能恢复历史的原貌啊？
感慨一下，各位继续，呵呵~~
对北宋西夏战争的全景更缺乏认识。
不过既然你说你讨厌宋朝，因此不愿意多了解宋史，这些跟你说也是白费气力。
最后奉劝你，对不了解的东西最好多看多听少说，有基本的了解以后再发言，免得像现在这样，汉朝的笑话还没闹够就继续闹宋朝的笑话。
新党也好，旧党也好，国家最后能打赢才是硬道理。列宁也割让过土地，等后边二战的时候翻了n倍拿回来了。
王安石反正下台了，后边宋朝是按他们这帮人的政策不出40年就走到了靖康之耻。司马光，韩琦这些人的夸夸其谈写的再好有什么用那？反正亡国的是北宋。他们竭力贬低的汉武帝，人家孙子汉宣帝上台以后，是匈奴投降，乌孙分国，其后北疆70-80年没有一点烽烟，丝绸之路畅通。
咋不是什么历史行家，理解力也有限，但咋认老百姓的死理，不看广告看疗效。是骡子是马，拉出来溜溜。王安石也许不是什么好鸟，扳倒王安石的这帮人，更不是什么好鸟，亡国的政绩在那摆着，还有什么脸吹。
天哪，您要告诉我后来40年都是旧党专政？这是哪个位面的宋朝历史啊。
不看广告看疗效，放在拗相公身上更好。
已经没有任何意义啦，我不会再继续了。我已经发了总结帖，谢罪贴了，掺和春秋史话版块这些话题，我真是罪过。
其实有兴趣的探讨探讨无所谓，我只是觉得不可知因素太多，结论不是很容易拿出来。
就像很多年前，有人宣布测出恐龙的DNA序列,说恐龙和现有物种的同源性有多少多少云云。其实谁知道那是不是恐龙的DNA啊，那又如何判断同源性的问题呢。在哪个领域，其实都在重复一样的问题。
不过楼主的热心是一直看到的。希望以后有更多机会拜读到对历史的科普之作。
如果一再不顾一切的纠缠，还在别人的帖子里到处宣传他那一套，还指责学历史的如何如何，那就不是我能容忍的了。
这事算是给我的一个教训吧，什么事该掺和以后得掂量着点了。
有些人在更要命的专业领域上乱开口才可怕呢。我这嘴仗也才打完。
至少泉畔人家还是拿着史书在翻，热情可嘉。
历史上没事咔嚓的就有不少搞历史的，史书那更是烧了不老少。
寻章摘句老雕虫，呵呵，如此历史，不讨论也罢。