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主题:【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎

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家园 虎大看来对欧洲的全民福利模式很认同的

不过对应起来, 以后他们还有这种好日子过么?中国已经步步紧逼了.

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 结合地缘政治与经济角度看世界

花送虎大好文

家园 欧洲政治家和政治气氛比美国好

精英色彩更浓,民粹、反智色彩比美国淡,可以进行认真、负责、严肃的政治讨论。这个从英国和美国大选电视辩论的对比中就可以看出来了。

西欧发达国家,比如德法,跟英国情况差不多。意大利稍差一点。

所以我对他们政治体系和社会的适应力和生存力还是挺乐观的。

家园 del
家园 十三跳

富士康十三跳了!

家园 如果最近半年的援疆计划是因为我党看到了虎大所说的

真是要对我党精英佩服的五体投地了

家园 请万大能否就最近中央的新疆计划做点点评。

那是我的家乡,当然是很欢迎经济振兴计划,但是市场经济不是万能的,如果想要发展好新疆,需要改变的太多。

家园 虎大,我觉得福利主义是好的,但不适合中国的实际

连美国都未必能撑的住福利主义。

家园 意大利差的可不是一点……唉
家园 欧洲似的福利主义也许不是完全适合中国

欧洲似的福利主义也许不是完全适合中国,

可是这并不意味着中国可以一直不给劳动人民福利的情况下继续发展,不是么?

如果劳动者都被名为上学,医疗,养老的大山压在地下,而被名为房子的高山悬在头顶,任何gdp的进步,生产的进步,真的是中国之福么?

在这个30年的关口,如果我们仔细想想看发生在60年前的事情,人民真的可以随意消费么?

完全照搬欧洲似的福利是愚蠢的行为,但是无论如何,在以这为理由,认为中国可以不给劳动者更多的福利,是行不通的,是要遭到报应的。

富士康跳下的13条人命的背后是13个家庭,跳下的正值青春的人也许正是家里唯一的孩子,父母正等着他们养老,这样的事情不是现在中国的一种悲剧么?

中国有着世界上最勤劳与智慧的人民,甚至是最能够忍耐的人民,可是这并不是 可以不提供任何福利的理由。

欧洲的福利支出http://www.eulam.com/html/200710/13/30150.html

据意大利国家新闻局网站(AGI)消息,近日意大利手工业总联合会迈斯特莱分会 (Cgia di Mestre)的一份专题报告指出,意大利在用于支持和帮助困难家庭、妇女儿童、失业及救助各种社会问题的福利开支十分有限。沉重的社会税负压力和现存的社会福利开支并不成比重,其人均社会福利支出在欧盟国家中排名靠后。据计算,2004年意大利人均年社会福利开支约为6270欧元,低于欧盟的平均水平 7155欧元。与此同时英国约为7690欧元,德国为7900欧元,法国为8337欧元。2004年,在人均社会福利开支中,养老金开支为3843欧元,医疗卫生开支1624欧元,残疾人救助开支382欧元,妇女、儿童及家庭项目开支280欧元,失业救助开支125欧元,社会问题救助开支19欧元。

按人口计算,中国13亿人,以中国的经济规模,中国现在开始哪怕之是欧洲人2%的福利支出为150欧元,约合1500人民币,按购买力计算这样的价格还能过减少,算一个人1000,总量为13000 亿元,这样的支出是中国经济总量的4%,以三年实现这个目标的话一年增加4500亿的投入,4500亿还没有每年新增财政收入多,难道真的是完全不能作的事情么?

当然谁都不愿意掏这个钱,当然每个肉食者都想躲掉这笔钱,可是作为普通人,要为这笔钱努努力,发发言,争取一下。

通宝推:文远,q42474112,豆扑,
家园 这钱本不是肉食者的。谈不上让肉食者派钱。

目前的当务之急是变革分配制度,否则,解决不了钱从哪里来的问题,福利体制必然难以为继。

家园 普罗迪还是不错的

贝卢斯科尼嘛,只能笑而不语了,呵呵

家园 这话有些不同

这钱本不是肉食者的。谈不上让肉食者派钱

实话说这社会上只有两种钱,

1普通百姓的钱和财产,2 肉食者可以控制的钱和财产,没有无主的资源不是,^-^。

那么这个钱本就是应该给普通百姓的,那么他的来源只有两个

1 百姓内循环,   没有用不是

2 肉食者从自己可以控制的里面拿出来一些

目前的当务之急是变革分配制度,否则,解决不了钱从哪里来的问题,福利体制必然难以为继。

这是是必然,其实分配制度改革改的是什么? 改的我个人认为是份额,

而不是量,所以刚才的13000亿也只是戏言而已,

以现在的经济规模来看,重要的是分配给劳动者的份额,因为量就那么大,份额的不提高没有意义。

(这话其实也意味这,总量一定之后,肉食者份额的再次上升,即新增份额中肉食者会占更多。但不是现在。)

分配制度怎么改? 我现在没有好的看法,不能搞一刀切,那样的行为绝对没有效果,必须是某种更加系统性的方法。

家园 定义目前的财产,可能是明确的。而对分配方式的变革

涉及的是未来财产的归属问题。分配方式决定了,那些钱是富人的,哪些钱是穷人的。对现有财产的再分配,我想,那得叫做革命了。当然,把国资分配给全民的话,不知该如何定义。我觉得,对未来财富的分配方式,才是关键问题。否则,富人的财富不受影响,国家拿什么来补贴穷人?

或许我们说的可以归结为一个问题。按什么标准分配财富,以什么方式保证这个模式可以为继。

家园 一叹

[/QUOTE]按什么标准分配财富,以什么方式保证这个模式可以为继。 [/QUOTE]

深以为然,所以不能是一刀切,

当然,把国资分配给全民的话,不知该如何定义。

这是绝对不可以的,这是杀鸡取卵,甚至是苏联第二的行为。

我觉得,对未来财富的分配方式,才是关键问题。否则,富人的财富不受影响,国家拿什么来补贴穷人?

未来财富的分配,我理解为新增财富的分配不知道可不可以。即流量的分配。但是我个人认为,将未来中国的财富支出看成一种基金的话,这个基金需要启动资金。启动资金的来源是哪里? 

1  现有财富  2  未来财富。   

1 一次性分配一部分现有存量给这个基金,这个行为应该在某种程度上被称为革命,就像改革开放是革命一样。  对这样的事情是不是可能,我只能说,我希望这样的事情发生,比如国有股转划社保这样的例子是一个好现象不是么,  可是真的很难,很难,很难。

2 未来财富,以未来货币收入为支持,投入。  这个也许有些像把4万亿投入社保的这样的期望吧。  富人财富的问题,也许我的看法有些不同,税收,或说财产税(遗产税,物业税,资本所得税)等应该是一个必然的方式吧。(这是不是一种对存量的改变呢?)

希望未来的中国会更好,因为无论如何我们也不是a,b,c人不是么

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