主题：【原创】如何认识希腊式危机 (2) -- 万里风中虎

西方的福利制度是建立在对广大第三世界国家的剥削上的。如果中国和印度都成了发达国家，都建立了类似的福利制度，西方国家原有的福利制度根本维持不住，这和什么社会制度都没关系。

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2009年中央财政支出预算表

09年财政收入以及支出部分分类明细，转移支付的明细你可以仔细看看

财政部公布2009年中央财政收入、支出预算等数据

下面是08年的数据

自己政策对策都完全错误，新疆已经没希望了

2009年中国财政收入实现两位数增长

http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-01/10/content_12786329.htm

总量只是说明这笔钱对于中国的经济总体来说是一个不算太大的份额。

4500亿占09年财政收入的8%（大约） 比09年财政收入的增收额要小。

如果压缩一部分当时的支出把增收的钱投入社保，并且并不是一次性的投入，而是分成多年每年增长比如1000亿元，这样的支出方式不知道在财政上是不是可以持续的。

^-^

我让你看转移支付那块就是看看中央的财政到底用在民生的方面占了多少,民生不代表就是社保一块.

转移支付那块,除了两税回给地方的部分,其他的大部分都是一种带有分配财富功能性质,比如农村转移支付,是因为农村不交税之后财政都是国家和地方出钱,这等于就是变相的发钱给农民.再比如专项支付里社会保障那块就是给朱时代下岗职工擦屁股,也等于是发钱.教育经费涨幅很高的原因是大幅度提高了基层教师的待遇,我姐夫工资由八百前几年涨到1600现在涨到2400.这也是发钱.医疗卫生那块的增长的原因是农村合作医疗和城市医疗改革的大规模展开.第一条里的地区均衡转移支付,看字面意思也该知道是什么了吧.第三条县乡财富基本财力保障,增长部分其实也是因为农业税改革,给当地县乡政府机构的补贴.

中央这几块加起来09年预算比08年的实际投入增长了4000多亿.09年底的确切数据我暂时查不到,只能拿预算作比较.

后面引用了08年的确切数据会发现,地方的财政支出比中央要高了近两倍,而我上面的链接所引用的是中央财政支出,地方财政支出没有数据,但是显然可以类比08年的数据.

确实民生不光是社保，但是现在国家应该建立起来全面的社保账户了，

对农村的转移支付，免农业税的，这些都是好的措施，可是不知道兄台知道一些很xx的现象么？ 从农民手中征地，每亩2万元，村里在克扣一些，然后就是农民们下半辈子的活命钱。这样的事情应该不是说转移支付可以解决的吧。 这样的民生改善，应该只有通过社保的全民化，才能够让失土农民，并且没有工作能力的情况下活下去。

而我所谓的社保就是这样的社保。 我所谓的福利就是保证每个人最基本生存权利的社保。这样的要求真的高么？

我反对欧洲似的社保，可是必须看到，中国未来的某些不确定因素，每年中国失土农民是多少，失业率是多少，由于生病而家破人亡的，又有多少，而电视上经常看到的不孝子，将老人抛在一边的有多少。

这样的每人1000元并不指望能够让人过基本舒适的生活，只是希望能够为普通劳动者加一个安全网。 让他们在失土，失业，生病，老年后可以活下来。

这样的安全网有意义么？ 没有意义么？

我们那里农村（苏北淮安）没有发生这种事情。其他地方我不知道。

另外，你这个问题实际上是吏治问题而不是财政问题，越穷的地方吏治越差，这是个事实。

至于其他的问题，看这个链接。

我从老家归来

我们发感慨经常是以脑子中的印象为主，但是实际上有几个人真的去调查过真正的民生？

小时候在乡下住了8年（85-93）， 这几年回去，感觉变化很大。

1. 交通， 以前从长沙过去是8个小时（船+车）， 现在开车一个小时。 这个对农村生活的影响是巨大的。 早上有人开车去长沙买菜， 上午回来了。 村村通真是中国历史上最伟大的工程之一。

2. 农活， 现在村里面留下来的都是老小，青壮都出去打工了。 一个主要原因其实是农业需要的劳动力本就不需要那么多了。 “插秧”估计快成为一个历史名词了，现在都是抛谷， 然后过段时间打点农药就可以了。 水渠已经修得很完善了，老小就基本可以搞好家里几亩田。很奇怪的是，似乎养猪的少了，整个村子都没有以前那种猪屎臭味了。

3. 生活条件， 土砖房基本绝迹了，都是2层小楼。我住的那一家房子前年修的， 厕所基本和城市一个条件，抽水马桶，浴霸什么都有。摩托车是第一交通工具，每家至少一台。和城市的生活质量差距，比以前拉近了很多。

4. 收入，和年轻一辈没有沟通，和2个长辈聊了聊，都还比较满意现状。我有个远房叔叔在长沙做泥瓦工，给厕所贴瓷砖，200一天，愿意做的话一个月可以干满30天。 另外一个在长沙工地上，40左右，3500一个月。这些人都有一门手艺， 可能比80后那些在广州打工的还要高一点。 按他们的话“过2年我们这里，4个轮子的车可不会少罗”。

还有些东西是没有变的， 这么多年过去了， 这些农村亲戚都很很纯朴。

实不相瞒，在下是一个中部省份某小城市搞土地测量的

这个小城市每年用地相当多，且不说那些非法的未批先建，就说那些所谓合法手续的地块，最后到农民手里的还有多少。

即使按我们这里的标准（高铁，高速大约是２万一亩，附着物另算）

每个农民家里有多少地　１０亩不少了吧，一家五口人，按122结构计算，30万元，可以够老人活多久？　　１２２结构的１老　２中　２小，２中没有什么文化，年纪也不小，无法打工，唯一的技能就是种地，２小去打工，即使能挣钱，可是２中一生病家就快完了。

唉。。。　算了不是什么有趣的话题。

实际上不知道你研究过中部省份的地价没有，除了省会城市，副省级市，

楼价按一平米２５００算（接近郊区），地价基本上就是１亩地１０万左右，这样的钱　　市里拿走一部分（合法，市里征地，然后卖出），

村里拿走一部分（村集体，合法）然后到农民手里２万一亩已是不错了。

而且拿走土地也拿走了农民的原来的低成本的生活方式，这个才是要命的。没有谋生能力的人以后怎么办。

那一点点土地款，被通胀一下会怎样？　　

说道村村通，这个确实是村村通，每个村都到村部，^-^。。　

不过确实是很不错的工程，但是那样的水泥路，走几躺大车就是村村不通了。。

^-^

其实我所担心的并不是现在会有问题

包括新农合，以及给农民社保这些措施现在确实是都在弄，我只是希望能够更快一些。^-^。

中国以后可能会爆发的问题，其实某种程度上也是现在的埋下的种子，土地增收的高峰其实才开始几年而已，所以现在应该还不会有太大的问题，我所担心的是坏的时候会更糟糕。

一旦出现某些大的经济波动，比如０８年，打工人员大量归来，无资本，无土地，找不到工作，然后会怎么样。

中西部的吏治很差。

每年的NHS支出还得由现在政府支出的18-19%往上涨，政府年支出5400-5500亿胖子，1500亿左右社会保障，990亿左右NHS，还往上走，撑得住吗？