淘客熙熙

主题:【原创】以色列攻击土耳其船是有意为之 -- 俺老孫

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家园 搞笑

一、以色列那种地缘环境,四面环敌,哪有什么条件搞“王道”?

二、跟穆斯林讲“王道”,真主同意吗?

以色列建国时,与“穆斯林”的仇恨就永远结下了,因为是穆斯林,所以没有化解的可能,除非两方中有一方消失。

家园 可以去看橡树村的非洲系列索马里篇
家园 再问一遍,他们现在是不是穆斯林,他们现在是不是海盗

穆斯林式的狡辩有什么用?穆罕默德把麦地那的土匪消灭了,因为麦地那土匪信伊斯兰以后把抢劫叫圣战!

按照你的逻辑是不是:不执行伊斯兰法的国家穆斯林做海盗、强盗、种植毒品都合法的、可以原谅的、值得同情的?解决办法就是在当地建立伊斯兰国家?

搞笑
家园 性格决定人的命运,其实也决定国家民族的命运

二战后以色列就不该到巴勒斯坦建国的

非洲大陆抑或其他比如格陵兰岛这些地方才是最好的地方

当时他们如果选择这些地方是可以得到更广阔的生存空间,完全现在无法比较的安全环境。

以犹太人聪明和财力必能建立一个人间天堂,超越目前最舒适的北欧。

可犹太人的性格是睚眦必报,斤斤计较,只看眼下。所以他们当时非要回到巴勒斯坦,无非是哪里他们的历史根源。

以暴力和强权建国并通过无数的战争和镇压来维护其统治。这样的国家从一开始就错了,以后也是一错再错,现在只用不断的用武力来维持。

可如此的环境最大的根本其实是建立在美国永远不衰落的基础,一旦美国衰落,以色列人被再次亡国和驱逐是可以预期的命运。

再以目前局势,也不是没有化解的可能,MSL并不比犹太教和基督教偏激。

你播种仇恨必然收获仇恨

以色列已经站稳脚跟,现在要更多的仁政。这点连最垃圾的满洲鞑靼都比以色列强。

不过西方人的文化没有中国文化优秀。

他们的传统里是暴力就是一切。

家园 你这个才是狡辩
家园 土耳其一直把自己当欧洲国家,可是人家谁拿它当回事

也就是土耳其的地理位置比较好,守着黑海通向地中海的出海口罢了。

家园 不好意思,以巴解组织而言

1988年就已经删除了“消灭以色列”的教条,这是巴以和谈的基础条件之一。在和谈早已经开始20年的今天,以色列在巴勒斯坦被占领土上“用强硬手段保证自己国家安全”的军事行动是无论如何也说不过去的。

家园 不好意思,巴勒斯坦执政党是中国认定的恐怖组织之一

哈马斯

家园 有消息说九个土耳其人,一个土耳其裔美国人。

还有说八个土耳其人,一个土耳其裔美国人德的。另外,船上还有马来西亚人,,总之,除了少数欧洲作秀人士,就是各国穆斯林

家园 这些人是单纯的人道主义工作者吗?

如果土耳其支持东突的激进分子打着人道主义旗号来新疆,会是个什么结果?

我不是说以色列的处置方式就对,但是这个事件并非那么简单,不能说以方的做法完全没有道理.

家园 这件事情反映了以色列的心态

欧洲主要是谴责两点:

1- 这是在公海,船上是非武装人员(至少名义上)

2- 杀了将近20人,过度使用暴力

如果激进分子试图援助新疆极端势力,中国至少不会越境打击。(当然这和公海还是不同)

另外,欧洲反对封锁加沙。

无论讲道义还是国际法,都是以色列理亏。

家园 '宁可我负天下人'

如果,如果你站在以色列的立场,那么,你会承认以色列是正确的。

一个关键事实是,发生在公海,甚至远离以色列标明的禁航区。

对此事的一个立场分歧在于对以色列封锁加沙地带的认识。世界上除了以色列,大概没有接受这个封锁的,甚至美国人也很少公开支持。

即使美国政府也已经认识到,加沙封锁区使以色列成为世界舆论的众矢之的。面对批评和挑战,以色列政府目前只剩下国防军这一法宝。而与此同时,美国政府的中东外交已经明显地因此束手束脚。这显然是一个不可持续的局面。

家园 请出示死将近20人的出处
家园 摩西达扬曾经说过

以色列没有外交政策,只有安全政策。所以它的很多举动看起来比较出格,不符合外交惯例,但并不是非理性或者所谓疯狂的举动。

封锁加沙在法理上存在争议,这次在公海拦截更是不妥,但是只要是扯到安全威胁上,这种行动在以色列就很有可能获得批准。

更重要的一点是,从2006年单边脱离后,以色列的民意发生了重大变化,因为在犹太人看来,全面撤出加沙是他们做出了让步,是为和平所作的努力,但是得到的回报却是变本加厉的火箭弹袭击(这个看法并不完全正确,但主流民意如此),因此必须更加强硬地对付哈马斯。现在,在以色列左派已经式微,沙龙一倒,中间派缺少领军人物,内坦尼亚胡这个强硬派上台后,缺乏相应的制约,对一些外界刺激做出异乎寻常的超强硬反映也是情理之中的事。

家园 外交惯例之所以为惯例

因为不那样做,早晚吃大亏。

以色列单边政策维系的基础其实是美国的庇护,这里很重要的政治支持和经济援助,而不是他自己的努力。

以色列真的没有其他办法?不是那样,以色列能提供最好的就业机会,而且他也迫切需要劳工。

这个没有办法的核心问题,是以色列的政治制度从来无法真正克服内部极端势力。

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