主题：删除 -- wqnsihs
您不要忘了，您那几个坑里还有好多人呢。
你注册晚，所以我叫你小i；别人老误会你是我，作为 i 家族，我要批评你：
谁是虚伪的人啊，哪位河友？不要添油加醋好不好，还嫌不够乱杂地？人家老萨根本就没那个意思。
有一说一，别架桥拨火。
littles:资本家有你这样的好帮手，本田工人罢工的难度加大不少。
你的帖子看完了吧，我就一个感觉，这次罢工工人居然没找你做
一下咨询，你很生气！于是你决定替资本家出头。
因为这有损你专家的名号，你非常在乎这个虚名的，对不对？
所以你要鸡蛋里挑骨头，写这么一堆东西出来。
你其实也就是替资本家拎包的，搞得比资本家还着急。
亏得你老是装个行家里手。
一堆屁话，全是替资本家排忧解难，舒心缓神的，一下子就把你替资本家拎包的立场给暴露了。
这还要你这个专家来告诉大家，太跌份儿了吧！
屁话！……人一盘散沙，你就高兴了？你求之不得吧。
别逗乐，搞得好像你真的是罢工专家似的，还堡垒户呢，蒙谁呢，
你们资本家能把共产党当旗打，还不许工人用用？
你们不就是希望工人阶级是一盘散沙，你们好分而治之吗？
屁话，共产党这么多年，那次不是不闹大不解决的？你写个文章还希望影响大大的呢！
你也是威胁政府？
你为了资本家出主意都忙的前言不搭后语了。
靠，真是 欲加之罪，何患无辞！
你这替资本家拎包的也够尽心尽力的了。
以上全部原话引用。
你说
我却只能引用萨苏的话，我之前刚回复过他这个帖子，所以印象深刻，想不到没过几日，这样的事情就发生。
中国之大，容不下一个左派右派不必剑拔弩张的地方吗？
你永远会有左手和右手，一如世界永远会有左派和右派。
但天下的事自有其规律，大家都要正义到要别人去死，那也没办法。
程序正义和实体正义之间，中国现在最缺乏的究竟是哪一种？
如果今天有人为了“事实真相”就可以容忍这样的人身攻击，那么我要说，你所支持的正义其实也不过如此。
正义呵，多少邪恶假汝之名！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
不然遭封杀了，说明政府借此要达到什么目的
工人悲惨，那建国开始对农民农村的剪刀差不是更大规模更长时间
剪刀更狠的情况？现在三座大山就是对市民的剪刀差
确实官员都通过这些剪刀获得了大量的个人利益，但是，大头还是整个国家获得的，如忙总所说的，大部分人受损失，整个社会得利益
不然，这30年的工业话和城市进程怎么实现的？钱不会从天上掉下来的
只是现在这种办法的好处到了极限，坏处越来越大，所以借机调整
找因由打击一下既得利益者方便调整吧。
中国还是穷国，只是我们挣的钱比花得多，所以就成了富国
欧美日是富国，只是花的比挣得多，所以成了穷国。
一直有这种感觉，有的人虽然是第一次见面，但总是感觉神情像以前的某个熟悉的人，留意观察，发现人好像确实可以分类的，相似的神情对应相似的性格，相似的人对应相似的朋友，然后看到了:同声相应，同气相求。水流湿，火就燥。云从龙，风从虎。方以类聚，物以群分，吉凶生矣。，有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有恩怨，绝少人能够脱离自己的圈子看问题，他看到的别人的意见只是他自己以为别人也会这么想，换句话说他是不会明白与自己不同类型的人的想法，语言文字等等等等，这时我认为解释或者争论是没有意义的，对他来说，解释等于掩饰，掩饰等于讲故事，任何辩解或者争论都会起到预想目标的反效果。我想说的就是，明白你说什么的不用解释，不明白的解释也没有用，自从我看到卲康节的宝瓶子这个小故事后，就一直纠结在里面，乱说几句，呵呵，期望还是太高了
这两天怎么都没看到什么内容，西西河的情绪是不是太过激烈了
管理者看到的是一面，工人看到的是另一面。
忙总说的是正确的，可是这个帖子的确是够偏颇的。
工人骂人（就像小兄那样），现实生活中也是有的。
说真的如果在现实生活中遇上这种事情，我不跟他计较。
我们导师当了所长，有次有个人来找茬，我导师到哪里他就跟到哪里。连我导师上厕所他也跟着。还骂他，我导师一声不吭。有时候作为管理者只能如此。
我还以为现实中忙总见过这种骂人的工人蛮多，不太在意了呢。
忙总对工人的底层认识不足。GWA大大开了一个贴，姐姐可以去看看。
具体给姐姐看那个帖子，是觉得我们的视线都被转移了。我们个人在网上受几句气，算得了什么。具体到忙总的那个帖子，不少观点的确偏颇。
小兄攻击的是蛮可恶的，但是某些观点还是有道理的。
全体员工和实习生增加基本工资800元、改善工资体系和职员升迁制度和重整工会；
不可以解雇任何罢工员工。”
什么叫缺乏弹性，漫天要价，就地还钱，你懂不懂啊？
不提具体的要求，拿什么谈？
难道在替罢工要求的时候就说一切好商量，那还罢工干什么？
自己都没底气了，资本家理你啊？
你不是老说人西方国家先进吗？你去看看哪些罢工的，哪个不是
提出非常具体的要求的？
这是罢工起码的要做到的吧，
但是涉及地方官员政绩和社会稳定后，就会没人在乎什么评论了。“
废话！人家工人聪明着呢，当然要把共产党捧着了！不然找死！
如果这样说，我还觉得原来陈mm有个帖子对梁实秋相当诛心呢。搞得我都想投个蛋了。那就是骂人不吐脏字的雅骂，而小兄这个是吐了脏字的俗骂，我觉得就是这个差别。
游姐姐是没有跟底层工人打过交道，这群人，有时候表达自己的意图的时候就是骂。但是骂归骂，小兄还不是离谱的那种。工人们骂，比这个严重多了。往往是对上级管理者祖宗十八代一起骂的。
甚至还出过人命的。
底层是很愤怒的。有报道为证也有事实为证。
忙总的这次挨骂跟你原来的那些事情是不同的。因为你那个有点像个人的私事，而且是真正的人身攻击。这次忙总的被骂，多半是一种积聚性的怨气发泄。而且忙总那个帖子，有些话，的确够资方的立场啊。我不得不说。
没有人是神，没有人是完全正确。GWA大大的分析很好。
http://www.ccthere.com/alist/2941077
但恕我直言，他对“普通劳动者”的亲身体验是不够的，工人群众对他的信任和感激的事例并不够说服力。因此不管我怎么敬佩他，我还是觉得，这正是他在努力把自己的“追求”化为“现实”的真正障碍。至于有些河里的小辈们，这方面的距离就更大了，更有些好像是“不食人间烟火”的。（请原谅我用这样的形容词）。
GWA老大说要写一个系列，我十分期待。
程序正义，说起来好听，真到现实中走得通的有多少？即使是论坛，由于论坛是现实生活的投影，其实很多也未必就行得通。
另外，忙总的确有时候有点一根筋，最近发现的，呵呵。从上次跟飞天鸭mm争论那个贴的时候就感觉出来了，对此的理解，我是觉得他可能在个人职业生涯或者生活方面有什么压力了。最近说要少来河里也可能有这方面的因素。
呵呵。
忙总不是听不得批评的人，相反，我觉得他倒是非常乐意听到有建设性的批评。因为那些批评能带来反思与成长。
其实说实话，有人觉得忙总帖子是在给资本家出主意，我倒觉得他陈述的是资本家的常规做法，资本家不需要看到这个帖子才学着这样做，那套程序本就是他们的拿手好戏。
如果忙总真的站在资方一边，他应该做的是地下联络资方，而不是在网上发帖子。
倒是对工人而言，那个帖子可以是他们知己知彼的武器。
这话听起来倒有些耳熟。笑。
就像右派觉得罢工现实里走不通一样。
我觉得，事在人为。
如果我们自己放弃了对程序正义的追求，那么当然这条路永远也走不通。
一个已经辞职的人挑起一场工潮，你信吗？一个人不开机全车间就不能工作，然后就跟着跑出去罢工了。车间的管理人员在那儿？几十个人在厂里跑来跑去，没有人管，没有人制止。这是在工厂吗？再说，这是血汗工厂吗？
1500元低的出奇吗？记不得在那儿看到的，大学生连零工资都可以接受，1500元应该比零多吧。再说，说工资高工资低只说数字没有任何意义。当地做同类工作的人平均工资是多少？
实习的学生拿百分之七十的工资不能说低。就我所了解的在职业训练中的学生也好，学徒也好，包括高端的博士后，都要比正式工作的人拿的要少一些。这是双赢的局面。这次罢工把这些人拖进来是一件非常不智的行为。一旦管理层对这些学生是否会遵守工厂的规则有疑问，将会对这些学生将来就业有很坏的影响。这不单是这几个学生的事情。这种影响会影响整个学校在学的全体学生。据我所知，在美国，加拿大的工会罢工的时候，实习的学生是不参与的。在这些学生的心里种下对就业后工资过高的希望也将对这些人的职业生涯产生极为不利的影响。
阴谋论？山某可没说任何关于阴谋的事儿。只是对你讲的一些过程有些奇怪。不明白你为什么说这个报道会让你支持和同情这个罢工。在这里对关键的如何组织的罢工，和这个工厂的工资相对于当地同等的工作低到什么程度。他们有三险，医保，等等。一个月有1200到1500。那么当地其它企业的水平怎样呢？不回答这个问题，谁知道1200到1500是多还是少。要比起大学生们的零工资来，这个1500是高薪了。为什么没人说这个问题呢？
其实很多时候冷静或者说冷血的分析问题往往不能被人接受。但是只有冷血的分析问题才能把握事情发展的方向。
大家都不愿意或者不能面对这种残酷的事实。就像河里对未来经济悲观解读的人往往不受人代见一样。
我虽然对忙总对于宏观经济的分析有不同的想法，但是忙总对罢工的分析还是很到位的。
我们就是生活在如此残酷的世界。
国家或者政府处理这类问题的首要出发点最基本的出发点就是不要对国家政权产生动摇。任何个人和集团在这个出发点前都是微不足道的。
我反正是撞够了。人生苦短，哪里有时间考虑那么多自己身上不平的事情和际遇。
下层的民众，三教九流，泼皮无赖，我不算见过，好歹也知道几个。
想当年我在街边摆摊，来人收税，就是相当于地痞无赖。幸好我只摆了5年，每年只摆那么几天。实在是难以想象，底层的老百姓天天都要这么打交道怎么过。
有时候想想劳动人民们实在是要落泪。前阵子去一个玻璃厂，连厂长的儿子都说：“工人太苦了”。
我的堂姐在南方打工也联合几个姐妹罢过组长的工。我的另一个堂姐现在已经从底层做到了小领导。我部分的理解她们的生活。因此我也支持工人的诉求，哪怕是有点粗暴无礼。事实上底层的人士很多就是这样的。他们没有什么学历没有什么教养，跟你，我，忙总都是不同的。跟他们打交道就要按照他们的语言和方式。
姐姐还是比较小资的，说真的。忙总也够贵族的。说实话。看他那个过年的菜单，就可以感觉到。
我今年过年，是睡在没有电没有水的屋子里。我们在有电的屋子里包饺子，下饺子看完电视之后，回到黑黑的屋子里去睡觉。姐姐可以想像吗？当然这个不能怨别人，但是这起码让我觉得人生的无望和造化的弄人。我在外面的时候可以随大流，小资，花天酒地的，回到那个“家”里，就恢复连过年吃个火锅都要计算每样东西多少钱精确到一块一毛的生活。
我高中的一个同学，弟弟初中毕业出去打工搞建筑，腿断了。老板不赔钱，他只好拖着不能动的腿回了家，到家腿都生蛆了。而他的姐姐，本来成绩不错，立即从学校退了学。底层的无望，不是我们可以想象的。谁给他们程序的正义？想到这些我很宽容。我对我的生活很感恩。
工人骂人是肯定的，因为生活放在那里。即使是平时，骂人也是他们的一种语言习惯。我bf本来是很文雅的，上山跟工人呆了一年半，现在也常常说话带口头语。我都不知道给他纠正多少次。
我大学一个同学，感情上受了骗。痛苦了半年，有次找了两三天的兼职，去给人家卖东西的做小工，一天五十块。站在地下通道推销。做完了就解脱了。跟我说：“跟这些人比起来我真的觉得原来那些事情不算什么”。我说是啊。
针对姐姐对忙总的评价，我的感觉是：
但是忙总还是人生够顺的说真的。而且忙总还是太雅了。我记得李金华说过一句话：“我就是国家财政的看门狗”。当时我在座，一语既出，四座掌声雷动。忙总比他雅的多。呵呵。
在这种场合这种情况的罢工，说真的，即使是给资方出主意，那也要有背景的。
但是工人们看了忙总的话，说真的，意见肯定是分裂的，有的会觉得很有裨益，有的就会大拍桌子。因为工人的想法理解不了那么多。看小兄的帖子，都看一遍，就知道很大一部分底层工人是怎么想的了。
所以才会有通钢事件的发生啊。工人打死管理者。程序正义在哪里？
当然，论坛作为管理可以行之有效的空间，还是不会有这种事情的。尽管如此，现实的影子仍然存在。