主题：转友人一篇 世界工厂的危机 -- 老马丁
夸大其词的数字经不住考证
不过那不奇怪，人家毕竟早发达上百年。举两个例子，对少数民族有affirmative action；对白人内部的窘人，可参加比尔克林顿的成长轨迹。
葡萄已经不止一次这样胡扯了，上一次是说中国的工资全世界最低，呵呵。
大家还是把眼睛擦亮的好。
随便胡扯都能有人来帮他圆谎。
是谁，比如葡萄回复晓兵网友时说“陈经说系统不能重启， 是说明他看出些什么问题了”结果明显晓兵网友只从单句理解回复道：避免系统重启应该是各方共识"然后葡萄就没再回复了，如果你真是把他最近一两年的帖子看全的话，可以明显察觉到晓兵网友根本没回到到要点上，所以葡萄也无兴趣回复了。
你如果是读过葡萄最近两年的帖子，很明显可以知道葡萄提到陈经“系统不能重启"帖子其实并不是肯定，而是恰恰相反，葡萄真实想暗示的是“系统不能重启恰恰不是各方的共识”，有一股势力在静静的等待，是做了类似系统重启“（至少是做了更换30年来游戏规则的准备的）而不仅仅是个简单的换届.至于这股力量是否有葡萄暗示的那么大力量，则是另外一回事，但葡萄恰恰提示了绝大多数河友没有条件看到或接触到的可能性。
再如葡萄发的某人在记者招待会对美国摊牌的帖子，回复的帖子仅有一两个读出葡萄的言外之意，大概是李根或是电子赵括和寒冷未必在冬天两个网友在葡萄一句隐晦的提示中说到点子上了，葡萄说的某人在摊牌，其实是指他在向境外的势力喊话，再对他压迫，已经影响到他在国内的政治地位了，葡萄在暗指此人就是要带中国走一亿公民，九亿贱民的后台。那贴中的摊牌含义不是指和美国对抗（河里太多平庸之辈理解成这个了），而是指告诉洋大人，俺已经坚持不住了，不要再逼我了。
你如果看过以前葡萄写完又删除的帖子，会理解的更多些，比如他曾提过气候大会，孔子学院，足球打假，三者的关系，矛头所指都非常明确，只是河里具备分析能力，和具备相关信息能力的人太少了，没有读出来弦外之音而已。而象你这样的人很明显就是其中之一
葡萄的文字写的很隐晦，有时候背后暗示的逻辑你要结合他很多帖子才知道他到底指的是什么，也许是葡萄很懒惰，不喜欢打太多字，也许是葡萄很骄傲，不喜欢和头脑太蠢的人说太多废话，因为双方信息太不对等，所以写的东西很简略，所以很容易造成误解。
葡萄类似的奇怪表达方式有很多，读葡萄的东西要注意葡萄在不方便言明的情况下，一些特有的反问，设问之类的反逻辑甚至是莫名其妙的提示。下面这个例子也很典型：http://tongbao.ccthere.com/article/2181289
http://www.ccthere.com/article/2156459
只言片语中，却暗示了未来某种最重要的可能，可惜从回帖中可以明确看出没有人看明白。第一个帖子里最重要的词一个是“一头独大”，另一个是“倾向”，“倾向”这个词在葡萄所有文字中是一个用在形容特定的势力和路线的特定用词，从来没用用来形容其他问题。
如果真读过他最近两年的帖子的话，可以轻松猜到他暗示的“一头独大”和“倾向”的是什么。这个例子是个很好的试金石，看不出来的要么是没有连续读过葡萄的帖子，要么是就是缺乏讨论政治和历史问题最基本的悟性和天赋。葡萄当然也没兴趣过多解释和讨论。
至于他暗示的是否是最终结果是另外一回事，我这里引用这个例子只是说明葡萄一些莫名其妙的东西需要联系他很多帖子，和特定的用词习惯可以轻松的理解，不要只从他单个语句去得出简单的结论。
坦率的讲，我也不太习惯葡萄的表达方式，而且对他提到的美国的科学技术是否真有他认为那么大改变中美力量对比，我个人是有些疑问的，实验室里搞出来的东西，只要进入的工程阶段，我认为很难瞒住中国进行模仿和克隆，那就不会有中美代差，如果只停留在实验室，那显然也无法发挥效果，达到完全压倒中国的地步，这点我个人是不能完全同意葡萄的判断，但这是另外一个问题了，我就不在这里多说了。
之所以回复你，是因为你有个帖子说你要回国建设自己国家那段文字让我对年轻人多少有些感动，而且也送过花，所以原谅你说我“圆谎”的攻击和侮辱。年轻人，希望你用点自己的脑子去静下心看完你感兴趣的河友帖子后，了解一些河友特定的思考逻辑和暗示的方法，再发表评论。如果不敢兴趣，那就干脆不要看，否则一知半解就出来评论，耽误时间不说，既是对河友的不尊重，也是对你自己的不尊重
这是给你的第一个帖子，也是最后一个，我没兴趣和河里的没有教养的平庸之辈谈太多东西，你的智力水平和教养程度都不支持你太过复杂的思考，好好做好你的技术工匠，已经是对祖国人民最大的贡献了，再多谈其他的东西就很浪费时间。
之所以给驴兄回复，是因为我以前看过他很多文字，相信他的基本立场和思考能力和人品，所以我相信他大概是没理解出葡萄文字背后的含义，所以特做提示。
他最喜欢的就是故弄玄虚，正是没有货的表现。
按男女比例来算近十年会有几千万（未考证）没有农妇的，这些人会如何安置？去越南几万块买？
本以为你只是要再帮葡萄说说话，没想到态度这么严重。不知道哪里惹到您了，或许是“圆谎”一词？咱可真没鄙视你的意思，或许换个词更合适一点：“圆他的话”。
河里个人崇拜的气氛很重，这样很不好。葡萄的贴子我以前也是一篇篇地仔细看过的，总体一个感觉就是抓不住中心，看不明白。后来发现，他表述的很多东西是不连贯的，未必真有中心思想在里面。
再后来，看他一而再，再而三的胡扯数据，才知道原来他是个假大空，以前猜他的心思，实在是自误误人。
最后说一句，我没有攻击你的意思，你误会了。
依我看，很多农民工的上升通道现在是更宽了。江西一个农民工，在浙江做模具，做了几年老板想留他都留不住，回江西开了个模具厂。这样的例子也很多，是不是能让你得出相反的结论？
还是应该把眼光放开一点。
这个是西西河的风气，许多人喜欢不调研具体数据就乱指点一气
这个是西西河的风气，许多人喜欢不调研具体数据就乱指点一气 [ none空空 ] 于:2010-05-31 03:46:43 复:2931906
现在互联网都普及到这个程度了，任何公开信息和数据都随手可得。
有些人就是不去取数据，而是自己臆造一个，来支持自己的论断。
例如近期，西西河里连“越南工资超过中国”的提法都吹出来了。呵呵。
现在能看到一篇老广那样事实和数据详实的帖子，已经很难了。
那个母公司的营收才是大约3000亿RMB，折合新台币过1万亿，是台湾的股市明星。
国内一般的加工企业，税负水平大约在销售收入的1.5~3％，自己算一下就知道22％是个多么离谱的数字了。
民不食者寇，士不仕者怨，商不利者仇，官不权者离
http://www.lkong.net/viewthr
近乎讨厌了。
中国最大的问题，是某些利益集团为一己私利出卖大众，唯一的好处，现在的中国已经富庶到、大到极难收买了，唯一可虑的，是官场的失败者的鱼死网破。
对于葡萄，我没有特意去追他的帖子，因此一定会有不连贯，理解不完全的。我也希望你对葡萄的理解是他的本意，那样是最好的。
葡萄的最大的问题，在我看来是完全没有实体经济部门的工作和生活经历，总是高高在上地，当然他们这些上层建筑确实一直以来也都是这么高高在上地，俯瞰一切劳劳碌碌的众生。他有理想吗？有终极关怀吗？他的一切工作，为我们的生活提供了什么物质的和精神的财富吗？他真的能自食其力吗？
我一直觉得，耕读持家是非常正确的生存状态，尤其希望在思想上有所创立的，必须能够自食其力地生活在他所处的社会时代，否则的话，要么经不起武器的批判，要么就是武器的走狗了。
所以呢，虽然对陈经的一些观点我不能认同，但是他的生存和思维状态是我推崇的。