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主题:【原创】富士康、中产阶级与其他 -- 晨枫

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家园 结合其他网友的回复来看

中央似乎也意识到,国内问题太大了,所以这次利用罢工鼓动加薪浪潮,同时对于类似这种要求加薪的罢工也不闻不问,是不是有点主动排毒的意思?如果是这样,那么接下来这样的举动会越来越多,富士康不过是小角色,它以为自己搬来搬去在赚钱,其实只不过被最后利用一把剩余价值罢了,说不定哪天它的厂还没刷好墙,地基就要抽走了

家园 .

...

家园 我觉得你的想法是有问题的,中国从90年代开始,普通劳动者

的收入,没有跟上经济的增长速度,也没有跟上劳动生产率的提高速度,甚至,连通货膨胀的速度也没有跟上。

中国的一大问题是劳动力供给的过于丰富,和资方在劳资关系中的过于强势,再加上政府在劳资关系中偏袒资方,导致了劳动者的报酬在企业利润中是不断下降的。

90年代(98年前后)我去广东的时候,普通工人的收入是600块左右,2010年,富士康的起薪仍然是最低工资,900块,加上无节制的加班所获得的加班费,也不到2000块钱。而这10多年间,劳动生产率提高肯定不止1倍,物价的上升,也不只1倍。

家园 富士康大幅度加薪后真有点替工人担心

我的直觉是,加薪幅度如此之大让人错愕:别不会把富士康加破产了,最后让工人竹篮打水吧。反过来一想,让工人继续跳楼也不会让自己破产----郭台铭一定是有后招的。

我不知道富士康真正的利润率有多少(恐怕只有郭老板和他的财务总监自己才知道)。如果郭台铭真心加薪,那就是在他的利润率内发了善心。如果他不发善心,那他可以逐渐关厂而转移、继续他的压榨生涯。

至于他这么做引发的社会效应,我同意文章所说的一半:加薪运动会全社会发酵;加薪后的财富转移问题却值得再讨论。

文中有这么一句我不太理解:

不过这一天终于到来,其影响可能并不简单,最重要的原因就在于这样的加薪不是建立在企业或者全社会生产力提高的基础上。

我认为这句话描述了企业或社会发展的最佳模式。但最佳的模式并不就是现实最容易存在的模式。比如我国以前实行的是低工资制度,工资的增长并不跟上生产力的提高。又比如,自80年代至今,郭台铭的企业生产力提高以后他并不愿意相应涨工资,而且相比今天的说涨就涨是说不涨就不涨。

还有,加薪可以量化,而生产力的提高如何量化?郭台铭会说,我随着企业生产力提高涨工资了,我是这么量化的..@%$##&.》。

家园 这里补充一个问题

刚才和朋友电话里小讨论了最近劳资新闻,也提到了有关部门提到的5年里让工资翻番的口号。真那么压下去。就像前不久一个做出口的朋友那么问的:我们的出口企业会不会像新劳动合同法和新企业所得税法颁布后那样倒一批。没有了出口和地产,经济以后怎么走。都是很实际的问题。

家园 工资翻番是说个爱听的人听的

并不意味着工资财富价值翻番。

再说这只是调节分配的一部分,其他才是关键。

家园 富士康敢这么做只有一个合理的解释

那就是基本上不会是由他来买单,冤大头另有其人,而这个冤大头这么做也有其后招,或许绿纸将面临又一次泛滥成灾。

家园 .

..

家园 新《劳动法》很早就通过了,棋很早就布下了,等待的只是机会

中国这次是真的动真格了,是铁了心不要“世界工厂”的称号了。这次转型将是继社会主义改造、改革开放之后的另一个社会运动。信号在新《劳动法》通过时就发出了,政治家只是在等待最好的机会,找最软的柿子。现在找到了,就拿广东开刀了。记得在新《劳动法》通过之后, 有个广东的女“企业家”提案要修改《劳动法》,应该就属于春江水暖的先知之鸭。当时政府顶着以珠三角为代表的资方集团的压力,强力推行,看来是早有准备的精心阴谋。

现在搞的人才中长期规划以及分配制度改革,以及稍早的节能减排,都是在为经济转型成功布局。当时还以节能减排就是政府为了应对西方舆论压力的宣传策略,现在看来未必。

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家园 问一下下

一切前提问题中的前提是什么?

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家园 前提?

google一下“前提”,1.逻辑学名词。在推理上可以推出另一个判断的判断,如三段论中的大前提,小前提。2.先决条件。

这个“前提”具体是什么啊?看不懂。不管是那种解释,水果兄说的“前提”后面的那个判断具体又是什么?呵呵,是什么“新的经济模式”?

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家园 不好意思,证实一下模糊的印象

有个模糊印象,葡萄你在2008年说大戏在明年,2009年也有类似说法,是我记错了,还是确有此说法?

油价200美元我记得很清楚.

家园 呵呵,那你吧200美元那会说完整了

那我才知道你是真记得清楚还是故意藏着耶着。

2008年定的是转型的调子

2009年定的是军人不干政或者批军队国家化的调子

2010年明年定什么你还能记得清楚什么的时候你可以继续说200美元的故事。(当然别藏着)

当然你可以不把这些当大事,或者说你可以认为这些根本就是屁事。你怎么理解和我关系不大。

家园 刚才有人翻出我在2009年时候的回复,这里可以给你做补充

[ ★葡萄 ] 于:2009-07-13 21:37:19 复:2309108

军工利益集团只是这样复合体的一部分,甚至仅仅是吸引人眼球的一部分。从某种角度上说,他们现在在把某国领导人放在受难的救世主的位置上烤,那迟早会成为他重新走上神坛披上神圣的光辉。

进一步可以把一些当年的讨论展开的话,不过是。巴比伦毁灭后的第一个千年,崛起了基督教。而基督教崛起后的第二个千年,崛起的是伊斯兰教。而在今天,是伊斯兰教崛起后的又一个千年关口。我们看今天这个时代的归根结底就象今天我刚和朋友说过的那样:已经腐朽与没落的世界各大宗教再怎么适应现代生活也不能满足人民在内心对精神满足的追求与向往。

而填补这样的空间几乎必定成为未来社会竞争决胜的关键

在基督受难后,统治罗马世界的是教皇。那个卷轴,有意思。越发觉得一些上窜下跳的人实在太可怜了,最终随着历史在胜利者的说教中他们成为尼禄,成为新世界正当性最好的饲料。

PS:如果说去年和今年的什么事情可以为当时的话做注脚,我去年和今年反复提武警调度权归中央的问题。这里就是去年定调的军队不干政的具体表现。也是为什么现在的工潮此起彼伏中,没有酿成瓮安与石首这样事情社会暴乱。还有,在富士康的事情中,很明显一些问题已经难以在短期里调和。也许一年,也许一年半。会更不平静吧。我们自己朋友之间的讨论中,都不希望那种不平静的发生。但是,那不是我们希望什么就可以转变什么的,我和朋友说等结果就是了,然后过自己的日子。现在的专项“严打”说列重点七项,其中不是少为后面的事情做铺垫。稳定的铺垫。

家园 葡萄你涵养越来越不佳了,大热天的,要消火

2007年预言啥就不说了,没印象.

"《中华人民共和国劳动合同法》已由中华人民共和国第十届全国人民代表大会常务委员会第二十八次会议于2007年6月29日通过,现予公布,自2008年1月1日起施行。"

2008年你遥指的"明年有大事",结合语境好像和军队国家化挺远,主要是集中在经济政策和国际形式方面.

2009年的"明年有大事", 2010年已过半,大事不少,指的哪一件(当然别藏着),似乎还不敢下定论吧.

2010年的"戏眼在明年",估计还是要听2011年新闻联播和求是杂志了.

简而言之,就是年年有大戏,明年更有趣,到底啥事,到时再说.

另,关于印度,越南工人收入水平问题,搞清楚没?

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