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主题:【原创】水浒中的天罡星和地煞星 -- Songhua

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家园 不符合的很少(两可的倒不少)

至于贬义,这是没办法的,作者的爱憎观摆在那里,他看那些人不顺眼,还能有什么办法。炳灵太岁,一样也是恶神,不照样有人供奉。全是好听的,就未免太无趣味了

家园 【原创】再谈一点个人浅见

接煮酒先生高见,再次不揣冒昧,谈谈个人意见。

从水浒作者的角度考虑,煮酒先生所言极是,梁山108人无论出身、职业的极大反差,“义”字当先,共聚一堂;称兄道弟,亲如一家。

可是,依小可浅见,要反映这108人的三教九流,五湖四海,水浒一书里极具特色的108个绰号应该足够表达了。关于水浒的绰号,是个热门话题。本人学力未逮,网上诸先生早已有所高论。这里仅说说我的看法。

水浒绰号,千奇百怪。有高贵典雅者如,玉麒麟、入云龙;有威风堂堂者如,豹子头、扑天雕;有神乎其技者如,浪里白条、神行太保;也有个性鲜明者如,花和尚、拼命三郎;有托纰古人者如,小李广、病关索、小温侯、赛仁贵、病尉迟;还有拟神仙者如,八臂哪吒、飞天大圣、混世魔王;更有凶神恶煞般的活阎罗、丧门神、黑旋风;有职业专家圣手书生、铁面孔目和神医,也有客观中性,却毫无趣味的大刀、双鞭;有夸大其辞的打虎将、小霸王;也少不了一大堆百兽之王,如插翅虎、锦毛虎、中箭虎、花项虎、跳涧虎、青眼虎、病大虫等等。

其实用这些绰号完全能够表达梁山好汉的鱼龙混杂了。

本人觉得,上应星宿应该是一件挺严肃的事,特别是在水浒人物和水浒作者的年代。在绰号上,不妨戏虐、讽刺和嘲笑,可是一旦上升到上膺天命的高度,势必要谨慎从事。

吾从众议,这个石碣受天文,上膺星宿的大排行是宋江的手段。首要目的是在梁山鼎盛时候立定规矩,建立完善的组织秩序。另外,也不排除宋江借此机会笼络梁山人众,告诉107位兄弟,我们不是寻常草寇,而是上天神仙下凡;给大家打打气,满足自信心和虚荣心的需要。同时,宋江的第三重目的也是对外,即对赵宋朝廷和全社会,做一番市场宣传,圆替天行道的话头,为日后招安做准备。

基于上述综合考虑,从宋江角度出发拟定的星号应该是多取吉祥话,皆大欢喜,花花轿子人抬人的事。没见过送人红包还写上两句骂人话的。

而且,以宋江的智慧,绝不会把个人对107位好汉的好恶通过星号如此直白浅显地表达。宋江更不太可能由星号的褒贬主动挑起内部矛盾。

因此,我们今天推断水浒作者施 耐庵老先生漫不经心、失察、凑数或者水浒版本在过百年的流传中以讹传讹,以至于造成天罡、地煞星表名号的矛盾是有道理的。否则,又如何解释这些疑惑呢?

家园 松花兄的疑惑其实都是建立在这样一个理解基础上的:

就是:

吾从众议,这个石碣受天文,上膺星宿的大排行是宋江的手段。首要目的是在梁山鼎盛时候立定规矩,建立完善的组织秩序。另外,也不排除宋江借此机会笼络梁山人众,告诉107位兄弟,我们不是寻常草寇,而是上天神仙下凡;给大家打打气,满足自信心和虚荣心的需要。同时,宋江的第三重目的也是对外,即对赵宋朝廷和全社会,做一番市场宣传,圆替天行道的话头,为日后招安做准备。

所以才得出这个结论:

因此,我们今天推断水浒作者施 耐庵老先生漫不经心、失察、凑数或者水浒版本在过百年的流传中以讹传讹

但是这个天书是宋江手段的说法, 虽然似乎是现在读者的共识, 但未必定是作者原意啊, 也未必定是以前所有读者、 编改者的理解。

天书为宋江所作, 此说最早起自李卓吾的“若得黄金五十两, 人人可作何道长”, 作为对小说理解的外延, 这样的解释未尝不可, 但也不能就此认定这一节作者的写作目的就是如此, 须知读者理解与作者意图之间, 总是有一定差异的。 如果我们按照某种读者或者评者理解的基础推导, 发现与原文实际的逻辑或语言不合, 我们是应该认为作者没有实现他的写作意图呢, 还是应该推翻或者怀疑这个读者评者的理解呢? 我认为后者应更现实些啊。

就我个人理解, 小说中这段, 有一定的玄幻色彩, 星宿名字, 与众人性格(如慧如巧)、 武艺(如威如猛)、 命运(如闲如富)、 或者绰号(如犬如贼)有着或强或弱的关系, 对於诸人结局, 也有着若有若无的预示作用(如伤如孤、 如满如贵, 这也是我相信梁山故事到聚义处还没有结束的原因之一)。 这些, 既然上升到“天命高度”, 当然也就容不得众人自己挑选。 这样的解释, 是否合理呢?

当然作者漫不经心、 凑数现象也似乎还是有的, 不能理解的星号, 也是有的。 可是责问作者, 为何你不按照我们的理解来写呢, 这样是有些勉为作者之难的。 因为作者所处时代、 环境与我们相去太远, 又无法与我们直接交流, 文学作品又不是科学著作, 他的创作意图究竟如何, 是未必能推而定之的。 我们可以把自己的理解加诸于作品, 品评人物情节, 也可以交流读后心得, 求同存异, 却不大能够强求作者按照我们理解的路子来写啊。

家园 看了西柠兄这篇发现我也不会数数了

数得我这个晕啊,难为你算得清楚,送花一朵。

家园 与柠兄的理解非常相近

关键问题就在于这个石碣排序是谁的手笔。

说它是宋江和吴用的骗人伎俩,这个…怎么说呢,作为一种思考方法和假说,未尝不可,因为基于这种假说,可以推演出许多个有趣的话题。

但是硬要说一定就是这么回事,那可完全没有任何说服力!因为你从原文中根本就拿不出任何证据来证明这一点!恰恰相反,原文中有大量证据对此说法构成明显否定作用。比如宋江遇玄女受天书那一节,如果小说处理成宋江回梁山对众兄弟叙述自己这段经历,那么我们自然可以推测宋江压根儿就没有这段经历,他纯粹是为了提高自己的政治影响力编出来唬人的。可惜,小说里明明是以局外人的视角观察宋江经历这段故事的,也就是说,小说里的宋江这个人物,确确实实、实实在在地经历了这个事儿,而不是他自己瞎编的。

既然这段故事是宋江实际经历的,那么玄女呼宋江为宋星主、授之以书、以及提到只能与天机星共阅这些情节,也就都是实际发生的,而不是宋江胡编的。既然如此,那么我们无法否定:宋江本人确实是位星主,而且还有许多其他星主,其中一位是天机星。

既然是这样,我们还有什么理由说,石碣排序以及星主名号等等是宋江吴用的骗人伎俩呢?

如果您说,其他地方我都可以相信小说描写,唯独这个地方我就是不相信小说的描写。

呵呵,那我只能说,您这种思维方式不够consistent,在逻辑上是有问题的。

造成部分星主名号不雅或令人费劲的其他原因,我以为就是柠兄所言,作者无法面面俱到。

家园 星宿名多恶号,我觉得作者有点自相矛盾

在开头作者已经把梁山108人定义为“妖魔”了,那么星宿名多有恶号是很正常的。但从后面的描写看,石碣又是宋江自己伪造的,那么多用恶名就不好解释了。

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