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主题:【原创】再谈中国的中产阶级 -- 晨枫

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家园 这些是早些年的20-30万,08年后才达到的80后没家底

的就很不同.不过20-30万家庭年收入的08年以前就买了房子的都很爽

家园 80后还不到30岁

不过可以举一个80后的例子,也是俺的一位朋友,但不是同事。他是84年生人,2003年进大学,2007年本科毕业拿4000,今年才涨到1万,已经是不低了。俺的观点是30岁前拿到个人月入1万还喊穷的,纯属矫情,更别说20万到30万了。

家园 我身边月入1万的80后多着去了,他们有的过得不错

但大多数在京无基础的都非常失落,对未来信心不足,房子根本不敢想,就一个首付愁煞了不知道多少所谓的有为青年.理财方面这些人普遍不怎么行,而且找女朋友也很困难,好多人都说毕业都四五年了房子还买不起根本不算男人,靠.不知道是人心不足还是其它原因.

我想如果这些人的父母能够支持二三十万的话他们也不至于如此,可就有连二三十万都无法向家里开口,家里也给不起的,这里面当然也包括我.

家园 早点说这个不就结了?

中国作为最大的发展中国家,生活水平的标准自然也应该与此适应,而不是用发达国家的标准来比照。

家园 有不少人是死要面子活受罪

还有一些人却是被周围的圈子给绑架了.比如做生意的,也许他只想买个奥迪什么的,但为了不被其他人看不起,可能就会咬咬牙买奔驰了.

家园 完全没必要对未来信心不足甚至失落啊

如果你身边的80后如你所说的情况的话,那么现在是27-30左右,月收入收入已经过万,如果不结婚的话,在北京也没必要急着买房,先租着呗。找不到女朋友正好全心投入工作,呵呵,再努力打拼5-8年(具体情况因人而异,我想男生坚持到35岁结婚应该没问题),看能否混到年收入50万以上,如果可以,留在北京买房结婚也买的起了;如果不行,完全可以去一个二线城市工作生活,凭这些年攒的钱应该买房结婚什么的也足够了,只要收入水平不下降,生活质量还是很不错的。对于在京无基础,家里经济条件又不够好的人来说,在北京打拼不到足够好的经济条件的话,留北京压力很大,二线城市其实是一个很不错的选择,死守北京没必要。

家园 20万?太高了,5万全国有多少人现在赚的到呢。

在中、西部地区月收入2000元以上的是肯定超过平均收入的。以2500元做标准提高一倍就是5000元一个月,搁在当下,在全国哪都过的好好的。除北京上海这类魔都之外其余非省会城市房价控制在3000左右,一年收入可以买20平米,5年100平米,两人都是5000元工资的话夫妻俩其中一人工资做生活消费足以。剩下一人的钱就攒着买房吧。就算不靠父母5年之后房子就有了。买车就算了,5万买的到车,10万也买的到车,没法讨论。

这么算,控制住物价,全国劳动者平均每月5000元工资这个社会就会非常好。

20万的收入,不是我没见识,而是我觉得根本就不可能,除北京上海这样的魔都城市,20万的年收入在任何其他城市都是绝对的高收入者(我知道魔都类城市牛人多)。无论有人说他要买多贵的房子和汽车,20万的年收入和广大普通劳动者比较起来绝对可以用高不可攀来形容,就算在魔都类城市都足以养一家老小2、3代人。

算他在上海一个人要养5口人,每人每天一顿饭要花15块(本人身在魔都,我每天点的池上便当11块,吃到我撑,偶尔也去小店里吃18块的红烧牛肉面,或者9块的盖浇饭),一天3顿饭一个人要花45块,5口人一天共花225块,一个月要花6750块。20万年薪平均每月挣16667块,减去伙食费6750块等于9917块。算每天每人出行使用公共交通总花费6元,5口人一共花费30块,1个月全家公共交通出行费150块。算家里有一辆SUV,油耗12,每天开80公里,一个月1300左右,加上全家公共交通出行费一共1450,减去9917块余额为8467块。就算他全凭自己奋斗买房的时候爸妈和岳父岳母一点钱没给,每月还5000块贷款,全家每月还剩3467块呢。3467块每周带家人孩子潇洒一把怎么也够了吧?看电影逛公园,还要干啥呀?而且我这么算肯定很过分,5口人老的老小的小的一天就吃掉225块,就没个人在家买袋米做饭炒菜啊,全家人老的老小的小泉下馆子啊。5口人一个月吃掉6750块够买多少袋大米了。

我不知道说挣20万还不够还声称是中产阶级的人他都要买啥高级玩意。5000元月收入的攒点钱用IPHONE穿耐克都够了,别说我土穿还穿耐克,真是贪婪呀,买的起李宁的都算你时尚。

别再提啥20万了,就这么定了,全国标准月薪5000块就算中产阶级,年收入6万。房子至少首付得要父母解决,这就是我希望全国人民都过上的日子。要求低么,看着要求特低,其实这个要求特不容易。

家园 在魔都餐馆吃顿饭,洗个桑多少钱?

年收入20万,总有自己的交际圈。你自己不去娱乐,别人叫着去娱乐,也得还人情啊。

家园 房子本来就是骗钱的

通过控制舆论给大众洗脑,让大众把注意力放在房子上,认为没房子就不行。其实把买房子的钱省下来后去租房,生活质量会提高很多,也有了做生意的本钱,摆脱一辈子给人打工的命运。即便买,也宁可买城里较小的房子,买在离上班地远的地方每天通勤累死人。150万左右每平3万的老房子,除了外表看起来破旧,其他没什么问题。而如果月入能到1万,在北京省着点花,4,5年确实能攒出首付来,再加上女朋友的,那就更容易了。当然,如果小两口一个在上地一个在国贸确实麻烦,总不能买在天安门。

家园 那好,请把魔都餐馆点的菜报一下,桑拿及其附加服务项目也

报一下,看看同样的菜,同样的服务项目,在美国的中产是否消费得起。

国内的人看国外中产,也可以套用一句看人挑担不腰疼的话来总结。河里的在美老中应该大部分算是中产以上了,谁来报一下,上个月你去了几次SPA,享受了几次全身按摩?有人说老中天生节俭,那不妨问问你的身边美国同事。

没别的意思,只是觉得国内的中产老拿他们的享乐生活来刺激咱们这些美国乡下人,有点不杖义阿。

家园 魔都不知,报帝都的

帝都请吃饭得具体问题具体分析,非常熟的可以一起去街边下馆子吃烤串喝啤酒,一顿每人40(大学时候的同学);比较熟的去吃火锅或自助,一人50多60(公司的同事);请稍熟但有头脸的去正规酒家,6个人800,菜是4凉6荤4素(公司请中科院某所所长加2个老资格教授办个事,俺们3个作陪,地点中关村);再上档次去再好点的酒家,一桌10人3000(大宅门吃的,请国外来的客人);再往上俺没作陪过,只能道听途说了。

桑拿的话也分好多情况,如果只是两个人洗个澡,小妹捏一捏,一人300-500就够了;如果要附加活动,得看小妹质量,便宜的500,好点的900,再往上俺抄个文摘

OK,下面我来简单介绍一下天上人间的具体设施和消费情况,DISIC门票500周末580,可得免费饮料一份(一般就是矿泉水(天逸牌)可乐什么的 零售价70元/份)大厅的音响是英国原装进口的并由原厂专业音响师设计安装的(绝对一流)价值20-30万英镑。大厅一般是酒店客人常光临的地方年轻人较多(理由吗,大家都知道能住的起长城饭店的不会在乎500块的小钱HOHO)没什么说的下面主要介绍一下包厢的服务和消费。包厢分为小中大(总统包间)3中 ,正常价格小(2800加15%服务费)中(4800加15%服务费)大(6800加15%服务费)好有几间总统包间其实也就是大包主要是提供业务招待的房间(价格在10000以上)

家园 有个界定很有意思

前几天有个地产界精英对白领这样界定,月收入应该是他所在城市的一平米房子的价格.我想这个界定用在每个城市的中产界定最合理.

家园 哪个政委?
家园 越讨论越没边了。

晨大所不齿的陈先生:“家庭年收入20万,税前,房子月供要5、6千,有小孩,年迈的父母要赡养。”

喊了句压力大,就被奚落成这样,陈先生不过是不幸在帝都做了房奴,而且上有老下有小而已,喊句压力大就不行了?

不知道怎么又开始讨论年薪30万的问题了,如果住在乡下说的是自己年薪30万压力也不小的话,陈先生似乎更有资格喊压力大,年薪30万和家庭年收入20万相比较还是要高不少的吧?当然了,所有人都应该心态阳光,但累的时候喊喊也无妨吧。

家园 送花
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