主题：【原创】中国的军垦与西方的商征 -- 唵啊吽
是大事情，有点太唯书本主义了。研究历史如果只唯古人想法，关注历朝皇家写的记述文字，可能会让自己的思想面很窄。人做不到完全客观，各种各样的原因制约他在记述中必须添加人的主观意志，尽信书不如无书。
挨骂归挨骂，征求意见归征求意见，呵呵
西汉地图阴山，居延海一线根本不可能让匈奴延伸进来。外长城在阴山以北数百里到千里，汉朝的实际控制范围也早推到今天外蒙古了。虽然宣帝后期因为成本问题不再维持，但受降城一类的还在。北方肯定比这靠北。
图上罽宾在那？印控克什米尔地区。这个地方怎么出产珊瑚那？我只是好奇，我们的主流学者们在把罽宾放到那个地方的时候，想没想过那个地方如何出产珊瑚？
至于东北，护乌桓校尉算什么那？
后汉书 乌桓鲜卑列传
乌桓自为冒顿所破，众遂孤弱，常臣伏匈奴，岁输牛、马、羊皮，过时不具，辄没其妻子。及武帝遣骠骑将军霍去病击破匈奴左地，因徙乌桓于上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东五郡塞外，为汉侦察匈奴动静。其大人岁一朝见，于是始置护乌桓校尉，秩二千石，拥节监领之，使不得与匈奴交通。
。。。。。
及王莽篡位，欲击匈奴，兴十二部军，使东域将严尤领乌桓、丁令兵屯代郡，皆质其妻子于郡县。乌桓不便水土，惧久屯不休，数求谒去。莽不肯遣，遂自亡畔，还为抄盗，而诸郡尽杀其质，由是结怨于莽。匈奴因诱其豪帅以为吏，余者皆羁縻属之。
霍去病兵临贝加尔湖扫平匈奴左部以后，至少乌桓是有护乌桓校尉统治，这个统治到王莽时期还很有效，“东域将严尤领乌桓、丁令兵屯代郡，皆质其妻子于郡县”。你怎么就敢确定当时的东北大部不是乌桓，丁令这些部落控制？当时东北大部分到底归谁控制，有详细资料？而且乌桓有一个比较清晰的地理坐标，赤山。
后汉书 乌桓鲜卑列传
赤山在辽东西北数千里，如中国人死者魂神归贷山也。敬鬼神，祠天地、日月、星辰、山川及先大人有健名者。祠用牛、羊，毕皆烧之。其约法：违大人言者，罪至死；若相贼杀者，令部落自相报，不止，诣大人告之，听出马、牛、羊以赎死；其自杀父兄则无罪；若亡畔为大人所捕者，邑落不得受之，皆徙逐于雍狂之地，沙漠之中。其土多蝮蛇，在于令西南，乌孙东北焉。
丁谦指出：“乌桓者，乌兰之转音也，蒙古语红曰乌兰，故《传》中又称为赤山。”乌桓山即赤山。乌桓人死后，烧其所着衣物，杀犬以殉，“使护死者神灵归乎赤山”，赤山似应为乌桓祖先的根据地，故称其在 “辽东西北数千里”。其后的赤山，即“渔阳赤山”，则是乌桓南迁后之地，即今赤峰市赤山。也许是乌桓自原来辽东西北，西拉木伦河以北的赤山迁出，至老哈河流域以后，别立一赤山以为纪念。
你这么说的依据是什么那？美国没有从法理上进行过任何兼并日本的行动，毕竟那样后果严重，当时苏联威胁又大。但汉朝是这样吗？
看汉书里记载的一段话就知道了。
王莽之篡位也，建国元年，遣五威将王骏率甄阜、王飒、陈饶、帛敞、丁业六人，多赍金帛，重遗单于，谕晓以受命代汉状，因易单于故印。故印文曰“匈奴单于玺”，莽更曰“新匈奴单于章”。将率既至，授单于印绂，诏令上故印拔。单于再拜受诏。译前，欲解取故印绂，单于举掖授之。左姑夕侯苏从旁谓单于曰：“未见新印文，宜且勿与。”单于止，不肯与。请使者坐穹庐，单于欲前为寿。五威将曰：“故印绂当以时上。”单于曰：“诺。”复举掖授译。苏复曰：“未见印文，且勿与。”单于曰：“印文何由变更！”遂解故印绂奉上，将率受。著新绂，不解视印，饮食至夜乃罢。右率陈饶谓诸将率曰：“乡者姑夕侯疑印文，几令单于不与人。如令视印，见其变改，必求故印，此非辞说所能距也。既得而复失之，辱命莫大焉。不如椎破故印，以绝祸根。”将率犹与，莫有应者。饶，燕士，果悍，即引斧椎坏之。明日，单于果遣右骨都侯当白将率曰：“汉赐单于印，言‘玺’，不言‘章’，又无‘汉’字。诸王已下乃有‘汉’，言‘章’。今即去‘玺’加‘新’，与臣下无别。愿得故印。”将率示以故印，谓曰：“新室顺天制作，故印随将率所自为破坏。单于宜承天命，奉新室之制。”当还白，单于知已无可奈何，又多得赂遗，即遣弟右贤王舆奉马牛随将率入谢，因上书求故印
匈奴单于玺和新匈奴单于章有什么区别？懂点中文的人都明白，这段小故事充分说明了汉朝和匈奴关系和金宋，美国日本关系的根本区别。匈奴单于玺乃是汉宣帝所赐，王莽用新匈奴单于章代替，是对匈奴单于地位的降级。在这点上，美国日本没有这种关系，匈奴单于玺从法理上讲，就是匈奴纳入西汉统治。而且后边的很多东西也说明，这种统治虽然不直接，但是是有效的。
汉书 匈奴传
汉呼韩邪之败也，左伊秩訾王为呼韩邪计，劝令称臣入朝事汉，从汉求助，如此匈奴乃定。呼韩邪议问诸大臣，皆曰：“不可。匈奴之俗，本上气力而下服役，以马上战斗为国，故有威名于百蛮。战死，壮士所有也。今兄弟争国，不在兄则在弟，虽死犹有威名，子孙常长诸国。汉虽强，犹不能兼并匈奴，奈何乱先古之制，臣事于汉，卑辱先单于，为诸国所笑！虽如是而安，何以复长百蛮！”左伊秩訾曰：“不然。强弱有时，今汉方盛，乌孙城郭诸国皆为臣妾。自且E96F侯单于以来，匈奴日削，不能取复，虽屈强于此，未尝一日安也。今事汉则安存，不事则危亡，计何以过此！”诸大人相难久之。呼韩邪从其计，引众南近塞，遣子右贤王铢娄渠堂入侍。郅支单于亦遣子右大将驹于利受入侍。是岁，甘露元年也。
明年，呼韩邪单于款五原塞，愿朝三年正月。汉遣车骑都尉韩昌迎，发过所七郡郡二千骑，为陈道上。单于正月朝天子于甘泉宫，汉宠际殊礼，位在诸侯王上，赞谒称臣而不名。赐以冠带衣裳、黄金玺戾绶、玉具剑、佩刀、弓一张、矢四发、C97D戟十、安车一乘、鞍勒一县、马十五匹、黄金二十斤、钱二十万、衣被七十七袭、锦绣绮E067杂帛八千匹、絮六千斤。礼毕，使使者道单于先行，宿长平。上自甘泉宿池阳宫。上登长平，诏单于毋谒，其左右当户之群臣皆得列观，及诸蛮夷君长王侯数万，咸迎于渭桥下，夹道陈。上登渭桥，咸称万岁。单于就邸，留月余，遣归国。单于自请愿留居光禄塞下，有急保汉受降城。汉遣长乐卫尉高昌侯董忠、车骑都尉韩昌将骑万六千，又发边郡士马以千数，送单于出朔方鸡鹿塞。诏忠等留卫单于，助诛不服，又转边谷米E05F，前后三万四千斛，给赡其食。是岁，郅支单于亦遣使奉献，汉遇之甚厚。
。。。
汉既班四条，后护乌桓使者告乌桓民，毋得复与匈奴皮布税。匈奴以故事遣使者责乌桓税，匈奴人民妇女欲贾贩者皆随往焉。乌桓距曰：“奉天子诏条，不当予匈奴税。”
。。。。
北边自宣帝以来，数世不见烟火之警，人民炽盛，牛马布野。及莽挠乱匈奴，与之构难，边民死亡系获，又十二部兵久屯而不出，吏士罢弊，数年之间，北边虚空，野有暴骨矣。
。。。。
至孝宣之世，承武帝奋击之威，直匈奴百年之运，因其坏乱几亡之厄，权时施宜，覆以威德，然后单于稽首臣服，遣子入侍，三世称籓，宾于汉庭。是时，边城晏闭，牛马布野，三世无犬吠之警，黎庶亡干戈之役。
大宛国的问题实际上好解决的很，我正在按西域传记录重画整个西域地图，画好了自然就把大宛解决了。我倒是很想听听老大怎么解释克什米尔地区怎么样才能出产珊瑚。
历史都是当代史，这是说当代人难免将自己代入历史，毕竟历史留下的仅仅是记述者的笔触。当代人要完全还原历史是不可能的，必然要用自己的经历代入。
但是历史毕竟是历史，当代人的观点，古人不一定有。以今人之事推古人是有问题的。
中国是最重视修史的国家，历史记载的当然是当事人认为重要的，也许我们现在觉得不重要。比如在史书中，有很多关于祥瑞之类的记载。当时人家觉得重要就记了。
唐阿之战在整个古代都不是重要的记载，甚至不如史记所载的李广利征大宛之战。两战对中原的影响不同。唐阿之战，唐根本没有伤了元气，那场战役更多的是高仙芝个人的攻略与荣誉。
应该说安史之乱伤了唐的元气，使得唐在之后没有力量经营西域，而不是倒果为因
再贴一次，不过这次有标题。原书标明为《西汉全图》：
呵呵，珊瑚未必就是本地所产。Cartier 是法国珠宝商，但它用的钻石可不是法国产的。
至于护乌桓校尉在哪里，你自己的引文不是说的很清楚了吗？
乌桓自为冒顿所破，众遂孤弱，常臣伏匈奴，岁输牛、马、羊皮，过时不具，辄没其妻子。及武帝遣骠骑将军霍去病击破匈奴左地，因徙乌桓于上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东五郡塞外，为汉侦察匈奴动静。其大人岁一朝见，于是始置护乌桓校尉，秩二千石，拥节监领之，使不得与匈奴交通。
“上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东五郡”在哪里？地图上标得很清楚吧？而你引用的这段话，懂点中文的人都明白，就是说霍去病击破匈奴左地后把乌桓迁徙到西汉东北边境外作为汉匈之间的缓冲罢了。您倒好，一下就把整个东北划给乌桓了。那鲜卑给挤到哪里去了？
西域地图您继续慢慢得画吧。上次您都把条支延伸到苏丹去了。您知不知道苏丹在那时是谁的领土呢?
五郡塞外和五郡相等吗？五郡塞外1百里是塞外，1千里也是塞外，2千里也是塞外。你怎么知道是1百里还是2千里？鲜卑登上历史舞台是什么时候的事情？在匈奴，乌桓强盛的时候，鲜卑数得着吗？东汉后期，鲜卑实力已经不下于当初匈奴，已经控制整个蒙古草原，又岂止是东北？
鲜卑者，亦东胡之支也，别依鲜卑山，故因号焉。其言语习俗与乌桓同。唯婚姻先髡头，以季春月大会于饶乐水上，饮晏毕，然后配合。又禽盖异于中国者，野马、原羊、角端牛，以角为弓，俗谓之角端弓者。又有貂、豽、鼲子，皮毛柔蠕，故天下以为名裘。
好了，东北三宝是什么？人参、貂皮、乌拉草（或者鹿茸），那么高档貂皮的产地在那？
貂，属于食肉目，鼬科。貂是一种极其凶猛的动物，形似家猫，体重约一公斤，体长约40厘米。貂又分为紫貂和水貂两种。所谓紫貂又称黑貂、林貂，老百姓叫“大叶子”，因皮毛略呈粽褐色，所以得名。所以看上去就是浅黑色的。在我国，紫貂主要生活在大小兴安岭以及长白山的针阔叶混交林带中和新疆阿尔泰山余脉，数量极少。
貂皮素有“裘中之王”之称。貂皮属于细皮毛裘皮，皮板优良，轻柔结实，毛绒丰厚，色泽光润。用它制成的皮草服装，雍容华贵，是理想的裘皮制品。 而在貂皮中，又以紫貂皮更为名贵，由于紫貂皮产量极少，致使其价格昂贵，所以才有“裘中之王”的美称。因此它又成为了人们富贵的象征。在国外，被称为“软黄金”。貂皮具有“风吹皮毛毛更暖，雪落皮毛雪自消，雨落皮毛毛不湿”的三大特点。
”貂、豽、鼲子，皮毛柔蠕，故天下以为名裘。“这句就基本告诉我们鲜卑最初基本生活在那了。如果你认为东北平原上就可以有紫貂，那么动物学家可未必答应，紫貂主要生活在大小兴安岭以及长白山的针阔叶混交林带中，2千年对人类历史挺长的，但对动物进化来讲，那简直就是一个瞬间而已。2千年就能让一种平原生活的动物进化成山林地带生活动物的可能性根本不存在。
另外，我们最好尊重一下班固和汉使的智商，别想当然就认为不是本地所产。
罽宾地平，温和，有目宿、杂草、奇木、檀、槐、梓、竹、漆。种五谷、 蒲陶诸果，粪治园田。地下湿，生稻，冬食生菜。其民巧，雕文刻镂，治宫室， 织罽，刺文绣，好酒食。有金、银、铜、锡，以为器。市列。以金银为钱，文为骑马，幕为人面。出封牛、水牛、象、大狗、沐猴、孔爵、珠玑、珊瑚、虏魄、
璧流离。它畜与诸国同。
这里边是用的出字，而且是和水牛，大象一大堆东西在一起的。那么照你这么说，罽宾还要没事成天把封牛、水牛、象、大狗、沐猴、孔爵这么一大堆动物拉到克什米尔的雪山峡谷里去。珊瑚你可以说是为了贸易，那么大象那？难道那个时代罽宾要贩卖水牛，大象到西汉？
至于条支，那么你告诉我张骞到班超之间这2百年左右的时间，苏丹是谁的领土？罗马那边有详细的史料记录吗？罗马能不能控制那里？罗马在后班超时期控制埃及南部红海的港口，进行香料贸易。那个时代，香料对欧洲的意义是超过丝绸的。从也门穿越阿拉伯半岛的香料之路也是存在的，以色列内盖夫沙漠里，有大批2千年前香料之路的遗迹。汉使就真的不可能到的了哪里？
如果大伙都富有了，眼光打开了，那些权贵愚弄人的话语就很容易被戳穿了，而且，也无法奴役你，甚至觉得，你会威胁到他的地位。所以才会出现这样的差异！
怛逻斯战役对唐朝来说只是输掉一场中等战役，根本没有伤筋动骨。
所谓“失败之后的唐朝没有修生养息，而是不断的再筹集资源”——事实上当时吐蕃方向才是唐朝战争的主要战场。
而“安禄山被迫逼反”与“不断的再筹集资源”也没有什么联系，况且“安禄山被迫逼反”这种说法本身就很牵强。
亚当·斯密对今天世界影响最大的就是市场经济，最著名的论点就是看不见的手，也就是贸易。
它从发动机的动力（国富的源泉）――汽油燃烧（劳动），说到提高发动机功率（增进劳动生产力）的手段――润滑（分工，因分工而起交换）……