主题：奥什? 贰师？奥什名字八卦兼谈中亚 -- 泉畔人家

搞古代语言研究的貌似都这么说。当然我一查他们也貌似都是从小说“吴语”的人。

实际上，我感觉老杭州话还有四川话已经充分说明我们的官话体系成型很早，和普通话没本质上区别。四川盆地相对封闭，秦国征服古蜀国，李冰在那修都江堰。学者说北方发音是因为五胡乱华或者唐宋战争改变了，那么四川话那？四川话和普通话的差异远小于什么“吴语”，粤语之类的。四川人说话慢一点大家基本能听懂。四川一直是国家大后方，战争时间规模比中原少的多，为什么四川话发音体系也和普通话差异比较小那？

没有这么个定论。一般是认为粤语比较接近唐音。吴语尤其是北部吴语虽然保留很多古音成分，但是由于跟官话地理距离接近，长期接触后变化的也比较厉害。杭州话就更不用说了，一般方言学认为这是一个典型的北方官话在吴语中的方言岛，自然跟北方话比较近了。四川战乱也不少，没听说所谓湖广填四川吗？这也造成整个这一带的语音都比较接近，基本属于官话系统。而如果你真正深入到云贵川一些旮旯地方（不是少数民族区），你会发现你根本听不懂当地的方言。

至于研究汉语语音史的专家都是上海周边地区的人也是有点想当然了。被称为汉语史之父的王力就是广西人。现在比较有名的像郭锡良是湖南人，而梅祖麟祖籍天津。

古代普通话就是中原官话，雅言，哪里会有吴语，开玩笑嘛。吴语很明显是另外一种语言，只不过是融合了古代中原话，现在变成这个样子。

不过目前有一种不好的风气使然，就是感觉北方少数民族南下，于是把整个华北都给“乱”了。事实上，最近的很多分子人类学和考古证据都表明，纯属一派胡言。

诚然，古代普通话，今天是没有人会讲的了，都发生了比较大的变化，就算是中原官话区，也不同于古代。

但这些“大教授”的结论，明显就是喧宾夺主，只能笑而不语。

附一个，这是中国很有名的语言学家的：外链出处

以汉为起点，长安洛阳应该是官话的源头，但是汉末南北朝时期，中原士族大规模地南逃，从经验看，先到江淮、其次是江西湖南湖北、最后是广东关系，离中原越远，则语言的变异越大。

南北朝时期，北方少数民族掌握政权，但是文化上北方士族一直保持领先地位，文字语言由北方士族掌握，唐末宋末，中原士族再次南逃；蒙古把金地的百姓几乎屠戮一空，以前的北方游牧民族留下的痕迹基本消失。

明初期，从江淮大规模地往北方移民，元帝逃亡后，北京城几乎都空了，所以北京话与江淮话相近；清初，满人太少，只能部分改变北京语言。从渊源来说，北京话大体和江淮两湖接近，算是继承了古汉语。

另外，四川在元初和清初经历过大屠杀，古蜀语应该已经消失；经过清初的“湖广填四川”之后，四川话的渊源应该是来自两湖两广，从现在的语言看，继承两湖的更多一些。

近现代（明清以来）的四川话不等于中古唐宋时代的四川话。

原因在于两次四川人口的大规模锐减和两次的湖广填四川。第一次的四川人口大规模锐减，发生在宋末元初。因为宋蒙之间五十多年的战争，而其中的一个主战场，很令人惭愧，心酸，无奈，愤恨的，就是在四川，盆地里边。蒙哥是怎么死的，就是在四川合川钓鱼台下受伤不治而死的。五十多年的战争，当时的四川人的战略出了大问题，导致的后果就是四川人都死的差不多了，只留下了一个个江边山坡上的城堡。整个元朝期间，四川行省对中央的赋税可以忽略不计。而北宋南宋期间，川峡四路可贡献了全国赋税的三分之一。

到了元末，明玉珍带兵从湖广逆长江而上，带来了大批麻城孝感的人口。而后明玉珍与朱元璋争斗失败，但是他的兵留了下来。再加上明初朱元璋的大移民政策，其中的一项就是湖广填四川，江西填湖广。导致近古上江官话的形成。但是，移民毕竟是移民，其中的修养生息之艰难，导致整个明朝期间四川出现的状元屈指可数，我不记得除了杨升庵还有谁。这与两宋时期，唐朝时期的四川文采完全不可同日而语。

而就是这将近三百年的休养生息，又一次在明末清初被完全毁坏。张献忠入川导致全川人口大减。这里不想讨论是清兵还是张献忠的罪行问题。事实就是，当初清王朝在四川的行政中心，一开始并不是成都，而是阆中。原因并不是因为成都不在手里，而是成都每人，有老虎。

另外一个事实就是，吴三桂反叛的时候，其主力进军路线是从云南走贵州，走湖南，而后与清兵在岳阳决战。难道他不应该走四川，占据天府之国，来个割据为先么？事实就是，当时的四川，要人没人，诺大个盆地，竟然养不起吴三桂的叛军。

于是就有了第二次的湖广填四川。只不过这次填四川的范围扩大到了广东，福建。我父亲一系就是从粤东迁来的客家，我母亲一系是从福建南部迁来的。这次的湖广填四川的一个结果就是，融合成了近现代的四川话，以湖广方言为基础方言，以上江官话音为标准音的近现代四川话。同时，在四川盆地内部出现了星罗棋布的客家方言岛。典型的例子就是成都的龙潭寺。

推荐感兴趣的人去读俺的古诗注音。

http://www.ccthere.com/article/2902621

顺便给俺送花。谢谢。

蒙古屠杀一空的说法未必经得起推敲的。

实际上这里边宋朝的数据是最让人怀疑的。明朝的数据都超不过汉朝的5900万。

而且看汉朝，唐朝的增长规律。东汉从王莽动乱后恢复从57年到156年，100年时间从2100万 增加到5647.6856万。唐朝从649年（贞观22年，已经是贞观后期了）300万户到755年安史之乱爆发前106年增加到890万户。而明朝也一直稳定在900万户左右。

再看宋朝那，1053-1083 30年增加接近700万户未免太夸张了些。而且北宋地盘比汉唐明小的多，农业技术就算比汉唐突破，但不可能比明朝领先吧，这个1700万户，2088万户我就很怀疑了。而且记户不记口，也不符合惯例。

资治通鉴和宋史里很多数据我感觉也都是放卫星的。

要按这宋史上说，西夏光兵力就60多万，那么人口至少也得小300万。

从这些看，宋朝的正史数据还真未必可靠。甘肃宁夏地区现在也就3千万左右人口，占全国的四十分之一左右吧，我估计西夏也就140-160万左右，乘以40全国人口也就不超过6千万。就算1187年金国4470万人口的数据是准确的，蒙古1211年就拉开了金蒙战争序幕，战争持续23年，而金国内部的红袄军起义1205年就爆发了。30年时间的战乱，人口自然减员60%以上是正常数据（参考王莽之乱减员比例），那么人口应该减少到1500万左右。而且当时猛安谋克族人（归入女真族的胡人全体）接近7百万，这7百万被蒙，宋和红袄军几乎全部屠杀了。加上蒙古屠城比较多，按史料说法北方剩下130万户，不到1000万的人口除了蒙古族，主体还是汉族。

如果蒙古把金地的百姓几乎屠戮一空，那么蒙古1234年灭金，1279年灭宋，1291年人口统计就是接近6千万，这个人口恢复的时间根本不够的。1234年，北方至少要有1千万以上的人口剩余，自然恢复到1291年顶多翻一倍2千万左右，元灭南宋杀人很少，南宋如果有2千万左右人口，到1291也增长不了太多。实际上这样算下来，还有1-2千万的缺口。我估计蒙古完成灭金后统计的130万户时，当时有大批人口逃亡流散，无法统计。北方在1234年，至少应该还有1500-2000万左右的人口，如果人口过少，是支撑不了元灭南宋的。这样到1291年，北方人口恢复到3500-4000万，南方人口1500-2000万，才比较合理。

另外，四川话和湖南话完全是天上地下，一点相似性都没有。这点和东北话很接近山东话大大不同（满洲国时期，大量山东人闯关东）。

实际上，这样看更说明官话体系是早就存在的了。四川当地逃过劫难的居民(再怎么屠杀，总会有相当多人幸存），和各地迁移来的移民，最终交流用的还是以一个官话为基础。

长沙话我是知道的，那个根本没听懂的可能。在长沙跟只会说长沙话的老太太想交流那是根本不可能的。但贾谊到长沙当长沙王太傅的时候，肯定不是贾谊学长沙话，而是当地官员都会说以夏周洛阳官话发音为基础的官话。

贾谊的过秦论，至少用普通话读起来，那股气势真是强大无比。

还有李密的

我特别想听用粤语，吴语包括四川话怎么读，孟子这段话过秦论和李密的讨隋炀帝檄文。读出来会是什么感觉。

普通话读古诗词当然押很多韵。因为普通话本身就是胶辽官话一支演化而来的。

但是同样，普通话读很多的古诗词是不押韵的，不信，你用普通话读读柳永的雨霖铃看看，押韵才怪了。

古诗词都是按照官话标准音来写读的。声母先不论，韵母是按照广韵，平水韵而来的。而现在的普通话是按照近现代北京口音而来，于是，就有下面的区别：

首先，在普通话里边是没有入声的。官话的四声是平上去入四声。而普通话的四声是阴平阳平上声去声。这里边的入声被派入了其他三声，而古平声在现代普通话里边分成了阴平阳平。换句话说，你用普通话读元曲，肯定押韵，因为那是按照中原音韵来押韵的，里边已经入派三声了。但是如果你用普通话读律诗,词，那么，如果这些律诗,词是押平声韵，普通话还是押韵。但是如果押入声韵，那么，呵呵呵呵，要押韵就不能用普通话读。

其次，普通话里边已经没有闭口韵。换句话说，四川人读盐巴，读三个，读林荫，里边的盐，三，林荫，都是闭口音，am,im的韵。但是在普通话里边，都是开口的。所以如果古诗词是押这些韵的，普通话读也有问题。

再次，用普通话读古诗词的时候，与雨鱼经常和u韵的字一起押韵。同普通话读起来很不爽的哦。其实呢，这是与雨鱼本身就是押u韵，但是在前面还是一个i的音，不信，你把衣物两个字读快，读快，再读快，就成了鱼的音了。

最后，就是古今音不同。比如儿子。在古代不是读er的。

元灭夏和金究竟死了多少人，很难有准确数据，党项这个民族在历史上消失了，以元的野蛮，金最后剩余多少人，确实不清楚，毕竟有很多人躲避战乱，应该能剩余一些，可能有人逃亡，没有及时纳入朝廷的统计。

从元灭金来看，军队数量对于推测人口基数的作用不大；元灭南宋以招降为主，主要是政治手段，辅以屠城，有多少军队灭宋是次要的；另外，元从中亚招了不少人来中原，当然具体人数是糊涂帐。但是明初的大规模移民是事实。

关于户的问题，历史上宋以前的户和宋以后的户规模差距很大，原因在于宋以前有能左右朝政的世家大族，而宋以后基本没有，隐匿人口是大户的普遍现象，这样以总户数推测总人口规模，可能误差比较大。

古人重视官，重视读韵语，也缺乏现代化的普及手段，合理的推测是：最流行的就是官话，或者源于官话。江淮、两湖江西、四川、山东、山西这些地方的话都能听懂，但是上海、江浙、广东的方言怎么都听不懂，未必一定江淮一带的就是100%的古代官话，但是其渊源至少是比较近的。

用普通话读，声调起伏是自然的，抑扬顿挫是人为的，铿锵有力是故意的。

用官话音读，声调起伏抑扬顿挫是自然的，铿锵有力是人为的，无病呻吟是故意的。

呵呵呵呵呵，

另外，普通话读音里边很难的读出沉郁婉转的音。因为，其高音偏多。

阴平°°

阳平-°

上声-/

去声°_

其中，°音高为5，_音高为1，-音高为2，3，/音高为从2到5。

1.历史上影响最大的是什么方言？影响最大的官话又是什么？

2.各朝官话的延续性如何，如 明->清（传说这个变化最大。。），元->明，宋->元。这几朝官话变化大吗？

3.各朝官话的基础方言都是什么？

貌似问的有点多了，蜀生兄可以去开新帖了。。

随着现代交通的发达，交流频繁。遍布南方各地的客家方言岛基本萎缩，四川之内，估计在老一代人逝去后，再无客家。

不过最后

东北话和山东话差别很大吧。。。以下都是个人经验。

东北话大概能分2个区域，辽北及以北（下称北部），辽宁中部及以南（下称南部）。

其中，北部区域基本接近普通话，这是由于北部区域在历史上为少数民族聚居区，很少有汉族活动，所有汉族移民在相对短的时间内（1910-1950）大批迁移至此，移民间只能选择官话作为沟通方式，所以东北中北部地区至今仍是中国最接近普通话的大片方言区。

而南部区域以普通话为主但各种方言都比较多（鞍山，本溪，大连，沈阳，丹东，朝阳，辽阳，锦州基本一个地方一个口音，情况接近南方汉族地区），这是由于辽宁中南部历史上就是汉族聚居区，一些区域方言与山东话非常接近（辽东半岛，丹东等地）。

注意，东北也只有这一小个区域接近山东话，在东北绝大部分地区说山东话是谁也听不懂的，尽管东北大概有6-7成人是山东后裔。

楼上说古诗押韵的时候，我一下就想到了这首。

初中的时候，我们语文老师曾经给我们唱过这首诗，用的是类似我们这里方言的发音，别有一番风味，我们这里属吴语系。