淘客熙熙

主题:1968年的苏联:天下大乱时尴尬的稳定者 -- 古城老农

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家园 老蒋的以空间换时间,其核心是拖到英美介入,苏联可不是。
家园 斯大林和希特勒的交易符合苏联的利益

斯大林的初期失败是认贼作父的失败,有实力的失败,还是毫无政治意识出卖德国共产党的失败,所谓人人知道厉害的纳粹德国也不能跟苏联在国力和资源上相提并论,斯大林是跟希特勒友好滴,所以他开始不是战士,所以斯大林谈不上始终是战士,嘿嘿

苏联从德国得到了大量的工业技术,实现了大发展,是正确的决策。英法美和德日都有交易。常凯申连交易的资格都没有。希特勒和纳粹德国是二战坦克战术的开创者,又有精明的战略决策,他们对英、美、苏实施的战略欺骗是世界战争史的经典。苏联初期的失败,和英法面对德国,美国面对日本的珍珠港一样,都是可以理解的。

我并不粉斯大林。我从来都对常凯申有很大意见。割肉饲敌的常凯申,面对石原莞尔等少数兵痞的谋划就能让他丢掉东北,华北前线的日军恐吓也能让他签何梅协定。抗战胜利了还把敌军总司令留下来当顾问。他嘴上说空间换时间,压根就是存心投降。

常凯申有常凯申的问题,我认为斯大林不配给常凯申擦鞋只是就事论事

世界上任何一本二战史,除了湾湾的,都会认为你这句话是笑话。

家园 核心不重要,重要的是在本土打仗的原因,老蒋那样做是没实力
家园 苏联跟德国签订和平友好条约没几天就在苏联本土打仗了

嘿嘿,没错!苏联确实是从德国得到了大量的坦克,可惜是德国人在苏联土地上开着兜风哪

被骗就是傻逼,英美可以理解,英美支持希特勒纳粹也可以理解,因为英美反对德国共产党,苏联支持希特勒不可以理解,因为苏联是共产,应该知道战争是政治的继续

家园 就算比实力吧,苏联的实力是斯大林执政近20年自己搞出来的

蒋委员长执政10年,给中国搞出来什么没有?

家园 918的时候凯申和学良在东北也比日军差一大截么?

他们俩干啥了?

家园 看起来你默认常凯申是渣了

苏联确实是从德国得到了大量的坦克,可惜是德国人在苏联土地上开着兜风哪
苏联建设坦克生产得到了德国人的技术,工业技术是大国立国之本。初期不如德国人,后来比德国人强。初期虽然被先进一些的德国人打进来,后来打回去,把德国人更多的工业技术搬回家,彻底奠定战后两强的地位。

被骗就是傻逼,英美可以理解,英美支持希特勒纳粹也可以理解,因为英美反对德国共产党,苏联支持希特勒不可以理解,因为苏联是共产,应该知道战争是政治的继续

被骗的战士还是战士,一心投降的常凯申再聪明也只是苍蝇而已。斯大林一时被骗最终逼死希特勒,而希特勒也堪称一代豪杰了。苍蝇常凯申面对石原莞尔都掉链子。

家园 那西欧列强被德军横扫,光出了空间没弄到时间的

岂不是连给委员长提鞋的提鞋都不配。

所以照你这么分析,蒋委员长果然是蒋公纪念歌里那样的“你是世界的伟人,你是人类的救星”

家园 蒋公那套"以空间换时间“,换来的时间他拿去干嘛了?

他拿半个中国换来了7年偏安,7年时间,全拿来把自己的党和军队搞得腐败不堪。结果到了全世界都在反攻的1944年,只有蒋公一家还在继续拿空间去“换时间”。换来多少时间呢?1944年底豫湘桂大溃败结束的时候,离日本鬼子投降才剩了8个月。搞到这个地步,连美国人都觉得他是扶不起的阿斗了。

苏联只用了一年半,就把战场形势就完全逆转,一口气打到德国首都,报仇雪恨。

只要是蒋公当年稍微争点气,中国人今天也不至于这么憋气。

家园 常凯申是不是渣看跟谁比,斯大林更是渣
家园 除了湾湾以外,没有任何一本二战史书会赞同你的看法

常凯申本人也不赞同

在中国某个十月革命胜利20周年纪念会上,我党领袖先向伟大的史达林同志祝福后,说“没有苏联友人的帮助,我们不但不能在这里庆祝,甚至可能已经亡国灭种了!”

比起墨索里尼来说,常凯申也是渣。墨索里尼对内镇压黑手党,对外征服埃塞俄比亚。常凯申除了卖国自保以外啥都没有。

家园 但是斯大林搞以空间换时间就是军事上跟常凯申一类
家园 咱就说斯大林和常凯身在二战中的表现好不好?

你说比起墨索里尼来说,常凯申也是渣。墨索里尼对内镇压黑手党,对外征服埃塞俄比亚。常凯申除了卖国自保以外啥都没有。

你看看咱在河里的级别很低,也是最近刚来玩的多了一点,这河里居然限低制级别的发帖。

我觉得你没看明白咱的比法,你说比起墨索里尼来说,常凯申也是渣,那么如果二战把墨索里尼放到中国来,墨索里尼会打得比常凯申好吗?

那么如果二战把斯大林放到中国来指挥二战,斯大林会打得比常凯申好吗?我以为不会,因为斯大林有着苏联的资源和实力也就是个以空间换时间的水平,苏联反攻的快是苏联的国力在那里嘛。所以,如果二战把斯大林放到中国来,斯大林也就是个以空间换时间的水平跟常凯申一样。

反过来,那么如果二战把常凯申放到苏联去指挥二战,常凯申会打得比斯大林差吗?我以为不会,因为常凯申也就是个以空间换时间的水平,有着苏联的资源和实力,常凯申也会跟斯大林差不多苏联反攻的快是苏联的国力在那里嘛。所以,如果二战把常凯申放到苏联去,常凯申也就是个以空间换时间的水平跟斯大林一样。

历史就是历史,二战时,中国是常凯申,苏联是斯大林,意大利是墨索里尼,这些谁都改变不了,还有战争的事实和结果也没有谁能改变,我没有跟你争这些事实和历史。

我实在是不想把伟人跟这三个渣同日而语,可是碰上了你也没别的办法了。

这一点恐怕全世界都不会有反对意见,那就是如果中国的二战是伟人指挥的,中国的二战就不是以空间换时间,就跟常凯申大不同。

我说的伟人不是斯大林,斯大林跟常凯申一样,斯大林放到中国来指挥二战也就是个以空间换时间的水平,就跟常凯申相同,因为斯大林有着苏联的资源和实力都是个以空间换时间的水平,中国都没有什么资源和实力,把中国的二战给斯大林指挥也只能是以空间换时间,你说呢?

因此,斯大林跟常凯申一样,半斤八两,都是以空间换时间的水平,这两个渣的差别是一个有实力而另一个没有,而且有实力的那个还是自己搞出来了,但是人家坚决要求在德国军队来自己苏联的本土打仗,那样一来德国的坦克技术就到苏联来了,苏联就学到了技术,苏联人也可以享受在自己家打仗死老百姓的快乐。

你想想看,如果中国的二战是斯大林指挥的,中国的二战也是以空间换时间,就跟常凯申相同,因为中国比苏联更缺资源、实力和技术。

我说伟人是伟人的原因就是因为如果中国的二战是伟人指挥的,中国的二战就不是以空间换时间,就跟常凯申大不同。

我说常凯申跟斯大林跟常凯申一样,半斤八两,都是渣的原因就是因为如果二战把这两个渣交换一下指挥各自的二战,二战就不会有什么变化,因为两个渣都是以空间换时间。

我希望我已经跟你掰开了也揉碎了。


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家园 对不起!请参看我回宁鸣网友的帖,因为你俩观点几乎一模一样

咱在河里的级别很低,也是最近刚来玩的多了一点,这河里居然限低制级别的发帖。

庄冬:咱就说斯大林和常凯身在二战中的表现好不好?

家园 苏联有实力嘛,常凯申也会。

如果你说的苏联占了别国领土是波兰的话,这恰恰证明斯大林是个SB渣

斯大林这个大SB渣忘了苏联是共产,也不知道战争是政治的继续,贪图蝇头小利的大傻逼

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