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主题:中国的“技术圈” -- 陈经

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家园 送花得宝

分析的很透彻。

就如我们的制造业升级一样,先是纺织品,然后是白色家电,再后面是大飞机、高铁。中国的现代化进程也是一层一层推进的,每一层占住了就不要放弃。

家园 手机部分不清楚,基站部分(特别是LTE),华为凶猛

单以LTE来说,华为凶猛。

以开发进度来讲,华为应该是最快的。去年这个时候,Nortel应该能排到第二(破产了),今年来讲,爱立信应该可以排到第二。

从产品features的角度来讲,华为的feature进度也是最快的。 一个故事,当某feature在E的纸上设计都没有的时候,华为已经在E 的老家瑞典demo该feature. 此事对E刺激很大。

至于Nokia, 手机部分受到山寨的侵袭,被逼出低价手机,恐怕有些狗急跳墙的意味。 大家有时在下面说,再来一次金融危机,Nokia估计就差不多了。 继Nortel之后,下一个倒下的,恐怕就看NSN和Alcatel-Lucent谁短一口气。

家园 呵呵,这么说可不对。

中国搞定了航天,总不能说航天没有核心技术吧?

家园 提供一个案例

本人和伙伴在一个狭窄的IT领域奋斗十年,技术做到了最领先,公司卖给了销售额最大的国外公司。有趣的是,看了母公司技术后发现不过如此,吹得比较好。现在正在和一些朋友泡咖啡吧,讨论新的机会和技术道路,不久就要开张。

我个人理解,政委讲的是未来十年二十年的大趋势,我的判断也是这样的。任何一个行业,只要扎进去干,十年赶超不难。这是由巨大的人力资源、强烈的致富愿望所决定的。浮躁论、领导压制论、分配模式论都是具体问题,不难解决。时候到了,大师自然就来了。

家园 不光中国移动和联通,各国各电信设备供应商和运营商

都要给高通付费。

高通把事作绝了,也会断了自己的路。

现在行业里的一条不成文的规则:尽可能不带高通玩。 平常有争斗,但在排斥高通这点上,大家是一致的。

家园 居然被葡萄给屏蔽了?

好玩好玩。

家园 Nortel的无线标准部门被华为端了,2个fellow.

外加一帮Senior。

光纤部门的一个Fellow.

另据说: E在瑞典的LTE项目基站eNodeB的chief architect,现在华为当差。

个人认为,至少在基站这个方面,大家不得不遵循华为制定的游戏规则:低价。

家园 美国一年工程科技的大学本科毕业生只有几十万

IBM老人退休了,新人找不到,怎么做?

波音现在也这个问题,因为保密安全的问题,找人还非得是大老白,哪里够啊。

家园 可惜精英们并没有提高认识

例如,国家搞大飞机,还是依赖欧美,搞全球采购。

这与西方国家搞全球采购是不一样的。西方国家本身是一个联盟,相互合作,控制飞机制造技术。我们不可能成为这个联盟中的分子,搞全球采购,就是将技术让战略敌人控制。

精英们还是认为技术很难,还是不相信自己人。

家园 9大长老也是一个个团体的代言人

他也得考虑自己的基本盘是否稳定,,,,,

家园 赚钱就是赚钱,技术也不过是提高竞争力的手段而已

产品好不好由用户决定,其直接体现就是由市场需求决定——技术只不过是构成用户体验的一个因素而已。

家园 有什么不正常?

美国的电子产品本来就全世界最便宜。谁规定了国内的东西必须比国外便宜呢?如果你有能力同时在两国卖电脑,你也会在美国卖得更便宜,这是不以个人意志为转移的客观规律。

家园 你要是真的把技术当作乐趣而不是饭碗就会了

说在吃饭时完成了交流,这个想当然,谁在吃饭时说这个,说说收入,房子等才是。

至于说看到前人的工作远不如自己现在干的,那是正常的,要是现在的还比不过十几年前的,那就才叫该死呢。

家园 文科生还是只认识汉字而已

其实科学圈也没有政委说得那么神秘,关键是要把几个关键词替换一下就所有人都明白了,比如平滑差动,实际就是等差序列算法,只是科学圈的人替换了名词,让人搞不懂了而已

西方语言更惨,只认识字母,发音都不定正确,意思就免谈了。

家园 兄台是否注意到你说的这个过程中利润是如何转移的

一个行业早期刚起步的时候,还没有形成产业链,一家公司往往(不得不)包打上下游,那是一个总量小而利润率高的阶段,例如移动通信早期的Motorola,企业计算早期的IBM、DEC、SGI。

作为缺乏原创性的技术跟随者,这个白菜卖金子价的阶段当然是吃不到的。

等市场容量做大了,产品变得popular了,就进入了产业链分工的阶段,很多上下游企业参与进来,根据自己的“比较优势”,做链条上的一环,成本大大降低,产品功能日益丰富,更新换代加速,价格迅速下降。这个时候你或许能看到早期包打上下游的所谓“领先企业”因为转型艰难陷入困境甚至倒闭,例如过去的Lucent、DEC、SGI(IBM也曾一个财年亏掉80亿),现在的Motorola移动终端,但这实际上是利润在产业链上迁移造成的,利润到那里去了呢?那些专门独立出来的上游技术提供者攫取了更高的利润率。例如Intel、Microsoft、Oracle的崛起,2G时代的TI和3G时代的Qualcomm。他们是那些老企业的尸体滋养出来的新掠食者,能量流动的途径就是人员的迁移。SGI的老CTO Kurt Akeley加入微软,Robert Love、Joshua Bloch跳槽去google等(其实这只是几个比较吸引大众眼球的例子,还不算很典型)。

这个电脑卖白菜价的阶段,作为缺乏原创性的技术跟随者,通过参与产业链能够分到一杯羹,但也只是残羹冷炙。你或许认为联想和Dell打垮了IBM和SUN,山寨厂打垮了Motorola和Nokia,但实际上你只是打垮了这些企业的总装车间而已。一台电脑,一台手机里面,从沙子里生产出来的集成电路占了成本的1/3,利润率或许高达50%,连沙子都不用的专利和软件授权费另算,而金属和塑料制成,高耗能高污染的电路板、外壳、整机组装等,是操白粉心,赚白菜钱(消费者遇到bug不会去找芯片生产商吧)。

整个过程中技术的壁垒是加强了还是减弱了?恐怕还要辩证地看。分立器件时代我们的计算机还能做出些东西,产业链成型之后就完全被市场淘汰(DEC/IBM搞不过你更搞不过)。再比如联想,起家的时候还有个联想汉卡,所谓的“贸工技”,现在只怕是把后两个字都丢进太平洋了。杨元庆这个工科男回忆放弃板卡部门那段历史明显还有些依依不舍。当然国内集成电路现在也有一些公司做的不错,可总体上的差距是否减小了?

消费电子有没有核心技术?当然有。我认识的日资企业里一个图像质量专家,以前是搞导弹卫星图像处理的(杀鸡用牛刀呵呵),他的作用或许就是在给定一个分辨率的图像上,能把算法从头发丝看不清楚,做成头发丝清晰可见,但这点差别,用户体验就差了一个档次,或许就挡住了想要追赶的竞争者(人无我有)。很多算法和模型,是大学和企业研究院里几代phD精益求精的成果,这些人从读研究生开始搞,写这个博士论文毕业,然后进企业研究院继续搞,一辈子就玩这一个模型混饭吃。维持这样一批phD的队伍或许一年几百万、上千万成本,但摊到上亿的出货量里面就没多少钱,更何况很多技术本身正是用来降低生产成本的,例如,缩小硅片上一个模块的面积、提高成品率。这时候表现出来的就是技术领先者在自己的领域日益精专,落后者无论在质量和成本上都无法抗衡,只能放弃这个(利润率高的)领域,去做操白粉心赚白菜钱的下游。

所以说,一个领域的产品和技术都变得popular之后,我们能改界面了,能从中分羹了,但并不是说就真的赶超了。改界面的这种进步,更多地还是在帮上游技术企业赚钱。赶超的例子当然有,但绝不是聊聊天喝喝茶、改个界面那么简单,必然是花时间、花钱(并购),坚持技术研发投入,长期积累的成果。

通宝推:乡间小径,
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