淘客熙熙

主题:实事求是的学风比所谓左右之争更重要 -- 洗心

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家园 这个也太简单了
家园 那是

青出于蓝而胜于蓝。

瞧我这高帽戴得。哈哈

家园 这是经济利益的问题

本田工人跟资本家谈判手段很成熟了,拿捏得都很好。他们工资要上调800,这是很合适的谈判要求,结果是涨了500,称得上是一个胜利。忙总说工人提得太高了,可是如果开始工人只要求500,那么结果能涨多少?估计也就是300左右了。这就是讨价还价,劳资双方都心知肚明的。我觉得忙总要是在谈判过程中作为第三方出面,说工人提的要求过高,那么只能使得工人极度不满而日本资方暗自高兴,如果忙总作为一个有影响力的方面出面(比如政府),那么就会给工人增加巨大的压力,从而对工人的经济利益产生不利影响。我认为真正关心工人经济利益的人应该意识到这一点。忙总还有一些其它有欠考虑的观点,但我想总的来讲,这大概只是忙总的一个判断失误,他在动机上应该不希望工人吃亏的。

洗心网友在这件事上思维过于发散了一些,谈了很多和这件事情没有多少关系的东西。

家园 她的发散还是有中心的

不难看出来。

家园 开希要是来河里,看到这一段话,肯定得气死。

起码得做恶梦,又回到21年前。

家园 其实这段话挺高明的

既暗示了态度有所保留,又不伤人,避免冲突。

家园 我看当年月月其实是想揍人的。

新疆人说完之后,月月左顾右看,右手一直在握起来又松开,眼睛都快冒火了,估计是想打维吾尔小朋友的PP。

家园 确实能看出来月月很气愤

要不是他是总理,要不是摄像机盯着,估计就上了。

家园 忙总本质上是同情工人的稳定派

话说幸好那晚忙总那次发的帖子和相关楼层都亲身经历,有些帖子也送了花,说实话当时那栋楼里虽然讨论热烈,但是双方还是都激情中不乏理性,基本做到了有理有据有节

当时我一看到忙总发帖子,还没几个回帖的时候就在群里说了句:忙总捅了个马蜂窝~~~~~~

河里左右派有个规矩是除了吵架贴,一般哪派盖的楼就是哪派的基本盘,而且除了大牛外,如果回帖得花比主贴多,就有可能哪里出了问题

当时我主要看了蔡总和littles的回帖,多是提了自己的看法,可能针锋相对但是不是胡搅蛮缠或者讥讽谩骂的,但是明显他们得花数比起忙总高出一截的,在河里右派多数的情况下,应该说中国人天生同情弱者的心理起到了作用。

后来忙总看到帖子有演变成吵架贴的趋势,就及时删除了,一共2个多小时的时间。

隐约记得忙总帖子的原意,无非就是怕坏人利用,发公开信不是好办法之类的,看了之后有个印象,就是比较软弱的但是又同情工人的工会主席会说的话,也就是稳定压倒一切的维持会政府的意思,屁股可以说坐在了工人一边,但是实际效果上按照他的方法客观上对资方有利,当然这和他本人的经历很大关系,毕竟职业经理人就算对工人再好,本质上还是为资本服务的。说句玩笑话,一切为了人民和一切为了资本的差别大家应该知道的

当然后来的实际情况大家也都知道,没有按照忙总代表的套路走的工人罢工起到了效果,当然和雪里蕻说的中央的意思有很大关系,但是至少说明了局势在变化,左右力量的对比也可能发生了变化,不再是右派压倒一切的局面了

说实话,换做我是忙总我也会冷静一阵子,思考一下,毕竟作为职业经理人来说,方向的判断错误是致命的

家园 实事求是,

立场不同,眼中的“实事”必然不同,各求各“是”也就成为必然。

不能因为别人口中的“实事”跟自己眼中的“实事”不符合,就说别人没有“求是”,要知道,在别人眼里,你同样没有“求是”。

当然啦,如果你够有权够有威,来个“不争论”,那就天下太平了,你眼中的“实事”可以按进别人的脑袋里,把他脑袋里的“实事”置换掉。

站在资方的立场,“理智”地为工人“出谋划策”,能很好地维护或争取到工人的权益吗?

WXMANG的很多看法,比如,跟官方、黑道打交道方面,是很中肯,很符合实际的,也很有效。

但是,不可避免的,他也有局限性,在维护工人权益方面,他的思维局限在资本方划定的圈子内,因此,理所当然的,他对工人的同情也就只能是同情,不可能有所作为。

这是没办法的事情,因为他所处的位置决定了他只能做到这样。

看看三岁小孩都懂的道理吧:三岁看大之规则制定者[抱朴仙人]

至于对小李的评价,个人不敢苟同。小李并不总是只有观点,他也有方法,有论证。他的很多看法也是符合实际的,甚至,有些比WXMANG看的更透彻一点,他所处的立场使得他没有那样的局限。

至于说什么“破口大骂”、“立场”什么的,某些右愤只有观点、立场,没有论证的作派,破口大骂的行为,左派很多有理有据的推理、论证、说理,都被洗心同学华丽地无视了。

俺现在最关心的问题是:小李同学什么时候放出来?

家园 我对西西河现在的感觉

可能费老大劲写的东西,如果观点和现在西西河河友的主流不同,得到的花远远少于跟贴中的简单的'政治正确'回应甚至谩骂的花数。

这个其实很正常,人们总是喜欢让自己有共鸣的人。看得不舒服,总会有人骂,骂得人可能无形中就得到了大伙的投花。

理解了,也就释然。

关于忙总,西西河是留不住他的。忙总的事业在于实干。不是在网络上空对空。大伙还是关注于自己的实际生活好。 网络毕竟是一个虚幻的地方。过度投入和解读都不可取。

呵呵。胡言乱语,大伙别介意。

家园 我的体会,原来和现在的区别

原来的工人都是普遍相信共产党最后会保护自己的利益的,如果某政府代表出头的话,在部分工人心中还有点儿威信的,分化瓦解工人罢工就有了基础。

但是现在是什么?80后年轻工人不信邪的,不相信共产党的,不相信政府的。

家园 所以现在党和政府要争取工人重建信用

如果还照WXMANG的思路去处理,那真是赶自己下台。

家园 虽然不相信当地政府

还有不少人相信薄熙来。

家园 薄熙来反映了这么一种思路吧

这种思路可能是唯一能挽救TG的路子,其实包括换鸟兄也是明白这个道理的,区别就是个执行力的问题。

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