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主题:实事求是的学风比所谓左右之争更重要 -- 洗心

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家园 建议您取消投弹。

人身攻击的定义还是应该收窄点。我也不同意楼主用“不学无术”这个词,但不必认为是人身攻击。

我以为这就像李特说的“给资本家拎包”,是对自己眼里的事实作判断。 判断错了,应该指责他眼力不好。但眼力不好跟虚构事实,比如说“某某人是只狗”,还是有明显区别。

由此,也得到一个结论:李特同学的言辞也不涉及人身攻击。

家园 关键在求什么“是”

具体问题具体分析,把实事求是作为一种方法论来解说,固然是很正确的,却未触及“是”这个根本.“是”的内容很难唯一地定义,但应该包含目的,规律,真理这些意思。对于同一个事物,如果不同的人对其“是”的界定不同,那就很难找到一个共同的“是”来求。

具体到此次罢工,就找不到一个在西西河大家都认同的“是”。但也许存在某个目标,比如维护罢工工人的利益,能为西西河广大群体所认同,那么对这个群体在讨论如何达成其目标时,强调要事实求是,才有意义。当然也许还有一个群体,更认同要帮助党和政府维护“和谐社会”,那么这些人在讨论时也应该采取实事求是的方法。而你把各种各样的人都归在一起,批评了“左派”一通后,要求大家共同来事实求是,恐怕达不到目的。

古人说,道不同,不相与谋,可见他们早就懂得这个道理。现代人就更懂啦:鲁迅就从不去向政府献策,道出办一个“好政府”的秘诀;毛主席也只在他的党内倡导实事求是,而不对他反对的那个党说教。

另外我十分赞成你的主张,具体问题具体分析,而不要笼统地分什么“左”“右”,尽管在对待不同的问题上,“左”“右”这样的派别是客观存在的。但你这篇贴子涉及”左“”右“的份量颇大,客观效果可能适得其反。我知道你是喜欢直言的人,希望能被你引为同道。

通宝推:五磊山,木头,kmy1810,秋末冬初,
家园 先上花,再发言:

/“认真细致的调查研究和实事求是的分析”,极好极正确,前提是立场的正确。

/学风不正的原因之一是学养不足。

家园 花!
家园 团结一致向前看?

李特就有天大的错,已经封了。

封了以后,是谁12345轮番主帖上阵声讨?这叫向前看?

你呀,最好把西西河所有的公共事件贴标签贴出来,把所有的不公平都给列表整理。。365天不歇息,直到西西河管理层把所有事件处理到你满意为止。别打着公共事件和公平的旗号

这番话送给轮番上阵发主贴声讨的倒是很合适。

我要说他们这是“打倒在地再踏上一只脚”那是我心里阴暗了,那就算他们是打抱不平好了。既然愿意打抱不平,那就别只铲这个不铲那个,否则岂不是打着公共事件和公平的旗号、、、?

家园 。。。您还是去我们那边看看吧

我唯一的问题是,那么多所谓左派、毛派写了那么多大同小异的文章鼓吹南街就是好,毛泽东思想就是好,怎么从来没有人提到南街的回汉关系比别处和谐的多呢?

我相当的怀疑。我们家那边回族有700多年的聚居史,现在回汉通婚非常普遍,地方上相处也非常融洽,怎么也没有人去调查一下呢?

其实,有些民族矛盾,就是见怪不怪,其怪自败。

家园 杯具常常不可避免,这是宿命或者说存在决定意识

或者说经济基础决定上层建筑。

有时觉得历史的演进(或者重演)很戏剧(洗具)。

家园 无法同意这个分析

我的理解,你这里说的准租金是指,工人如果选择继续和富士康/当年国企/本田合作,可以获得的薪水减去机会成本。此处的机会成本则是市场上富士康/国企/本田之外,所能获得的最好薪水。

如果上述理解没有错的话,我也同意你的看法:工人在当年国企/富士康/本田的准租金的确有不小区别。但是,这基本无法决定他们通过罢工等斗争手段获取高工资的决心,也无法决定他们罢工是否能获得成功。

首先,富士康的工资即便南海本田高,也没有高多少。富士康本来就是采用深圳当地的最低薪水,员工只有通过长时间加班,才能获得为数不多的一些额外收入。富士康员工的准租金,能比本田员工高很多吗?我深表怀疑。无法想象这一点差别,就能造成导致如此巨大的行为差异。

更何况,如果考虑沿海地区的劳动力短缺是最近几年才频繁发生,以及中国的劳工保护措施是在逐步加强,这两个情况,我认为很可能的是:去沿海打工的内地劳动力,从一开始就几乎没有任何准租金;相反,只有在最近沿海发生劳动短缺的时候,又在各种劳工保护措施的作用下,企业为了稳定生产,员工才有获得部分准租金的可能。这就是说,在一二十年前,沿海打工者很少闹事的年代,准租金根本就是较低或没有;在如今企业主和工会四面楚歌的时候,准租金反而开始获得了可观的存在。

即便把国有企业考虑进来,虽然如楼上所说,国有职工有较高的准租金。但是,这就意味着他们就任人宰割吗?恐怕恰恰相反,国有职工的集体有意识或无意识的反抗行动,引起的社会剧变(如轮子功)恐怕比迄今为止的罢工事件要深远得多。

所以,我想说,楼上抛出的这个准租金分析理论,对于分析罢工意愿和罢工成功率来说,即便有什么效果,也十分有限。

(换句话说,如果用工人的罢工意愿、罢工成功率对准租金做一回归的话,后者不但对前者变化的贡献度很低,按楼上说的系数为负这一点都未必成立。我认为,在发达国家,工人专业分化程度极高,待遇也较高的时候,这个系数可能是负数,但在中国所处的阶段很可能不是这么回事。)

一个佐证是,人民推荐国家政权,很少发生在赤贫、生活水准极低的时候,而往往发生在生活已有所改善、社会不平等却又急剧恶化的时候。

顺便,楼上用这个理论还推导出了另一附带结果:收入越高者对老板越谄媚。这个结果也是有点问题的。首先,即便是按照楼上的理论,那也应该是收入虚高者才会对老板谄媚。另一方面,我们也可以注意到生活中很难观察出这个结果。为什么?因为职位越高的人,对老板就越重要,反而更不需要谄媚,所谓血酬定律。上述两种因素,在实际生活中都会起作用,因此最终体现出来的情况,就是千差万别了。

实际上,抛开这些经济学的名词概念,罢工为什么在如今能出现“星星之火”,以常识观之,并不难理解。罢工的出现,与工人对自身收入和生活的预期(包括未来预期)分不开,与工人运动的组织程度分不开,与全社会对工人的支持分不开。当社会面貌发生重大转变的时候,这三个因素也会跟着变化。

我也不同意忙总、洗心的看法,但究其原因,不过是他们抱着旧有博弈局面的理解,并没有注意到“破局”的出现。“破局”的出现,才是一部分人看走眼的关键因素,才是同样的行为会导致不同结果的转折点。而对这一关键因素,你的准租金分析起不到任何作用。

最后一段话,不针对楼上。恩格斯“一个构想已经在他脑子里成型了”这句话当然很高明。但是有的人,还没动手、还没做任何分析,那成型的东西已经是钢筋铁骨,丝毫动摇不得了:不畏惧任何错误,不在乎言语侵犯,只要荣耀那心中的XXX,其余都不重要。我觉得这样比坐实了实用主义帽子还要糟糕。


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家园 这个“甚至”是“甚至”不起来的

甚至包含了资本家个人古怪趣味的费用

培训费用、地方口碑,这个最多理解为准租金的非物质化部分。实际上工人是拿不到这笔钱的。

八大军区、后宫,这个实际上是资本家对准租金的侵蚀,和上面的效应正相反。

我也不是非要挑您的差错。我觉得您这帖子是个作证:许多人只看立场、观点,而不管分析、思考。当然,您大可以当作是我的自由心证。

家园 没错。占总人口百分之九十五的和占百分之五的

这两部分人的立场观点和诉求肯定是不一样的。不过对于所谓知识分子来说,做出倾向的选择,有时是困难的。

家园 我愿意相信你的家乡是这样

但阳信、中牟都出过大事,你也不否定吧?

家园 。。。。但是,大体上来说,岂独南街村一地呢

不知道为何,很多人都将回族闹事看成是一种有计划的有准备的行动。我们家那边回族90年代中期也闹过一次,是将一个地方官员包庇的假药厂砸了。这件事情回族本来是占理的(虽然手段是违法的),之后,地方清查,涉及的人员就都逃跑了。其实很多事情没有那么有组织有纪律的。不过是偶发事件在地方官员的领导管理不善下,被突然放大。

其实回族没有那么凶险,为什么不能换个角度来看,其实很多问题跟农村的家族斗殴比较像,不过是这个家族稍微大一点,分支多一点的问题。这种类似的情况在封建社会也很常见啊,械斗伤人什么的。

具体到中牟,回汉小摩擦的问题在我们那边不是一次没有发生过,但是这些年基本消失了。而您只不过是去过南街村一次,您怎么又能知道这个地方的回汉关系显著的好于其他地方呢?您又怎么能充分深入他们的生活,知道他们平时一点摩擦都没有呢?

我小时候在回族小学就读,班级一半回族一半汉族,旁边是一个几百年历史的清真寺,校长也是回族。我想,我了解情况应该还是比较确切的吧。我父亲、祖父有很多关系很好的同事都是回族。

家园 如果整个社会都在暴民化,充满了戾气

那么西西河凭什么能够独善其身?

家园 分析得很好

"这个模型渊源于斯蒂格利茨和鲍而斯的成果,一个是主流学者,一个是激进学者,似乎洗心和自己的激进朋友对他们都不了解;而日本的精益生产方式应该不难了解到。因此,自认高明的洗心河友及她的朋友们的错误,既是他们理论学识不足的结果,也是他们实践认识缺乏的结果。在打算对罢工提出预测前,总该多些相关理论和现实了解准备才好;在预测错了,更应该想办法认识自己的不足,并改进自己的作风。而洗心河友却站在了自己永远正确立场上,先是用自己的懵懵懂懂要求河友慎重支持罢工工人;在结果出来后,却还高调要求反对他们的预测的人向他们的学风学习,忘了自己在理论和现实认识上的双重短视。陷在旧经验的泥潭里,却标榜着“实事求是”。"

但是这一段的评论是否过了些,反过来说,我原先也不知道斯蒂格利茨和鲍而斯的理论,他们在罢工问题中对国企工人新生代农民工不同行为方式的提出,然后铸剑兄你对此的精辟分析,对我来说恰恰是理论价值发现的一个过程。那么我除了自责没有大范围阅读思考之外,是否也可以说左派的理论宣传工作做得太不够了?理论没有接触“地气”太久了?诛心一下,洗心对此没有回复,我个人认为并不代表不认同此分析,只是,被人发读书卡本身就是件郁闷的事情,更何况被说成局限在“实用主义”的泥淖中。

洗心和wxmang都是我尊敬的网友,其价值在于大量在“社会主义初级阶段”的实践经验,马克思主义是批判“社会主义初级阶段”的最有力武器,当然是一座理论宝库,因为我们经历过的,别人几百年前就在经历。问题是,本土化仍然是一个问题。理论上的推导和实际的经验,需要的不是批判,需要的是融合,wxmang对执行力缺乏的苦恼,是第一线的迷茫,左派的戾气,是被排除在第一线外的愤怒。

被排除还是自我放逐也是一个可以讨论的问题。网上所见,左派最大的问题还是坐而论道,而没有成为意识形态战士,什么是意识形态战士,基督教的传教士,NGO的工作者,TG若干年前派驻华北农村的工作队都是。对意识形态的战争来说,重要的不是理论的圆满,而在于如何在基层构建广大的网络,占领人们的心灵。基督教教义,本身就需要有先验的神的存在,理论上说经不起无神论者的一驳,但是他的力量在于遍布的教堂和教会,时时刻刻对信众提供必要的物质上的帮助和精神上的慰籍。马克思主义理论上虽然先进,但是近年来在意识形态斗争中的失败,为什么?重要的不是地上天国的理论不圆满,而在于各地共产主义小组的官僚化。

所以,我个人认为,要解决我们的问题,就要解决一个西方社会面对过的一个问题:政教分离。意识形态上的信仰应当存在于日常的行为规范/身边的社会组织当中,但是不能够对世俗的政治产生绝对的影响,因为政治是一个权衡的过程,政治上的利弊权衡势必玷污信仰上所需求的价值绝对化,这对政治家和理论家本身都是不幸的。但是,教的组织存在,又让政治家不至于背叛最基本的行为规范,同时切实地降低行政成本,给螺旋下降的世俗博弈一个安全阀门。我注意到NG要加强基层组织的力量,我以为是认识到了问题所在,但是因为政教合一的体制,我认为成功的概率并不大。

所以,我认为与其左派在网上党同伐异,狠批私字一闪念,不如组织起来,提供一个体制之外的制衡力量,把学雷锋做好事/为人民服务贯穿于自己的行动当中,维护弱者的利益,并同一切地下的传教组织作最坚决的斗争,不要让洗心所说的那个为农民工维权的律师单打独斗,一个人承担挑战社会不义的所有成本--最终的目的是事实上复活毛泽东,让党的总书记在就职的时候可以手按《共产主义宣言》发誓:为共产主义奋斗终身。

所以,我对左派其实也有很大的希望,要做的事情可以有很多,但是为什么要在犄角旮旯的理论问题上分出高下,而让大多数人的因为对精神洁癖的恐惧而失去对左派的信心呢。。。


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家园 判定是否”人身攻击“,在西西河是个有趣的事。可能有不止一

可能有不止一个标准。

这个我将会在即将发出的一个帖子里谈到。

就是普通网民批大牛的用词,会被严格判定。

而大牛批普通网友的帖子,可能会被“两少一宽”!

我暂时给以命名为“拎包判例”/“拎包准则”或者“拎包法案”,对应的是“狗腿准则”或者“狗腿法案”,甚至还可以是“大煮判例”或者“大煮法案”。

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