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主题:帝国反击 俄罗斯战略的下一步 -- 子玉

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家园 普京在图终生执政

他得罪的大亨太多,照俄罗斯现在的气氛失去权柄没准就要丢命。

但要改宪法代价太大,让梅姐出来顶一个任期方便一些。

家园 三线的问题不大一样

一是三线多处于山区,交通不便,原料和产品运输成本高,战时是优点平时就是缺点。二是八十年代以后随着国家战略和政策变化,三线企业的技术和设备没有及时更新,逐渐落后于时代。三线建设布局上问题不大,毛主席是要求每个省都能独立作战的,而且中国无论如何工业体系比较完整。

家园 右派水平不高,没什么战略远见,当个棋子还行~
家园 俄版远交近攻啊,在这个关口给美帝送枕头

不知道在上海五国组织内会有什么新意思出来。

就好像是北极熊自己将小JJ送到美帝手上。一旦新能源成型,再难翻身。

家园 看来 真是梅姐卖的

据俄罗斯媒体6月30日报道,俄美间谍丑闻爆发后,西方媒体竞相猜测美国特工机关为何、如何突然逮捕11名间谍,意大利报纸甚至认为,这些被美国长期监视的间谍可能被俄罗斯主动出卖,主要目的是为了节约过于庞大的开销

http://news.xinhuanet.com/world/2010-07/02/c_12288252.htm

目前这样看来

军队应该还在普金手里面

但是 是否完全掌握 南说。

从俄罗斯 克格勃 党务 军队 三位一体的传统来说,

国内再来一次类似不流血的“炮打杜马”也难说。

至于,新能源取代石化能源 还早的很。

这个题材被欧洲人提出来,美国反手用到俄罗斯头上,

一点都不奇怪,

说来说去,对天朝来说,自力更生最重要。

争取外援是可遇不可求的。

家园 感觉普跟梅代表了对俄罗斯国家形势的两种判断

普认为俄罗斯虽然现在处于衰落中,离帝国的重新崛起并不遥远,所以要有所作为。梅认为帝国已然衰落,全面拥抱“最”有实力的老大才是面对现实。

对梅姐来说,欧洲的实力缺少一个“最”,地位比较尴尬,梅姐大概看不上,所以对美国抛媚眼。对普京来说,虽然在格鲁吉亚显示了武力起了反作用,但是感觉葡京内心深处的真实想法其实是还是主动融入欧洲,成为欧洲的一部分,然后以欧洲作为俄罗斯崛起的载体。俄罗斯成为欧洲的领袖,或者说,至少是同法德并驾齐驱的欧洲领袖“之一”应该是普京的目标。

前几年普京在谈到向东太平洋还是向西大西洋的问题时曾经说过:“俄罗斯传统上是个“西方”国家”。这句话应该也揭示了不少信息。一方面说明前几年中俄交好对普京也只是权宜之计,普京的方向应该不在中国。另一方面,如果普京想抱美国的大腿,就要抛弃欧洲,太平洋比如说前些年还算比较热闹的亚太经合是一个很好的思路,毕竟美国既可以是大西洋国家,也可以是太平洋国家。这样看来,普京对欧洲还是感情深一些。

普京思路的最大障碍应该还是俄罗斯自身可能衰落得不够彻底。普京真心实意想融入欧洲,可是法德嫌弃俄罗斯块头太大,不想分享领导权。再加上一个更强大的,统一的欧洲也不符合美国的利益, 所以普京的热情效果不大,反而还有反作用。法德对普京的热情尚在犹豫之中,美国却利用北约的平台一再试图挑战俄罗斯的底线。等俄罗斯被逼的忍无可忍,修理了格鲁吉亚,法德就更加犹豫了。

梅姐的思路最大的障碍可能也是俄罗斯衰落得不够彻底,核武库也未必让美国人放心。不过美国人对俄罗斯的优势同欧洲对俄罗斯的优势相比起来要大得多,心态上有优势。看在俄罗斯衰落同梅姐抛弃欧洲抱美国大腿的份上放俄罗斯一马也说不定。

欧洲本身的心态也很有意思。美国同欧洲之间,有共同敌人的时候关系就好,没有共同敌人的时候关系就遭。欧洲要想有一天成为老大,必然要跨过美国这道坎。接纳俄罗斯肯定会让欧洲更早上位。可是一方面欧洲本身就是一团散沙,新欧洲不肯与老欧洲同心同德,而老欧洲又缺乏魄力与自信,普京的想法难度非常大。美国作为现在的老大,欧洲“合纵”的思路在利益的诱惑下可以很轻易的被瓦解,对很多国家包括梅姐来说,既然都是抱大腿,当然要抱老大的大腿。

对中国而言,欧洲上位也不是什么好事。美国老大的时候中国的日子过的不怎么如意,可美国是实用主义者,愿意面对现实,必要的时候可以抛开意识形态。而欧洲人总是以为只有罗马帝国的历史才是历史,对中国骨子里瞧不起。欧洲成了老大,意识形态可能成了更大的问题。那时候的日子可能比现在过的还要不如意。反正自己暂时还不是老大,谁在台上也没有多少区别,当然犯不着替别人上位操心。

家园 俄罗斯要想翻身,基本很难

俄罗斯要想再翻身不是那么容易的。历史上俄罗斯并没有表现出与国土面积成正比的实力,作为欧洲的俄罗斯,基本只能单挑欧洲传统三强中的一极。日俄战争输的灰头土脸,一战中俄国实力强于奥匈弱于德国,苏联前期和波兰及芬兰交战的表现也不行。

苏联真正崛起是二战,英美输血加斯大林铁腕加中国老布保卫苏联,最终熬到了所有的宿敌倒下,并赢得对美苏最有利的雅尔塔体系:德国没有了,波兰东欧变红,苏俄前推至中欧;日本没有了,中国消弱了,蒙古独立了,苏俄在东亚、新疆获得利益;英法被消弱了,中亚东南亚非洲出现空挡。东边新贵苏俄主导华约如日中天到处喊打喊杀,西边新贵美国则主导北约在欧亚处处设防民主自由。

苏俄势力的消退,始于中国大陆的统一(这是斯大林一直反对的)。统一强大的中国,是俄国人的天然对手。很快朝鲜战争爆发居心叵测,抗美援朝打出苏俄虚弱的一面,苏俄不得不吐出在东北、新疆的利益;借清算斯大林和匈牙利事件使得中国得以挑战苏俄的共运领导权,借文革清除了苏俄在中国的影响;越南统一后(苏俄的手笔,中国一直反对的)中苏彻底反目基本无法挽回;阿富汗战争爆发,中美联手反苏,世界大变;中国的八平方事件未遂反倒为苏东波带来颜色革命的第一声炮响,嘿嘿,历史重演,如同辛亥革命为俄国十二月革命指定了方向并导致十月革命终结沙皇。

苏俄解体基本吐出了沙俄两百年来经营的成果,俄罗斯又退回了苦寒之地,甚至丢了发源地乌克兰。历史的宿敌基本都恢复了,德国日本朝着正常国家努力(老美总有一天压不住的),波兰恨死老毛子了,土耳其伊朗也恨老毛子,美国和欧洲仍然不遗余力地压迫俄罗斯的空间,中国态度雾里看花。另外,俄罗斯得罪了一票穆斯林,呵呵,享受美国同等待遇。

俄罗斯的前景,欧洲部分取决于欧洲压迫的力度,亚洲部分取决于邻居中国的走向。农耕文明时期的中国在清朝达到了扩展的极限,在东亚和中亚基本占住了适合农耕的所有区域,并推进到了所有适合防御的高地(包括外蒙古)。工业化的中国,脱离了朴素的农民对土地的意识,借助于经济文化军事技术的提升,已经有能力超越了历史上地理气候畜力人力的局限。当前中国正处于前所未有的上升期,俄罗斯崩盘和美国收缩带来了的有着广阔空间的历史机遇,如果没有内乱并加上人品爆发和十三亿人口的红利,在东亚南亚和中亚的前途是不可限量的。

大国之间,基本是个零和游戏。俄罗斯曾经最信任的朋友:陆军和海军,已经让位给了越来越不靠谱的火箭军,同时俄罗斯的敌人反而越来越强,梦回苏联是不可能的了。退一步,俄罗斯要翻身回到沙俄时代,过得了老美欧洲的刁难,最终也还是要看老中权衡利益答不答应。

08年俄国教训格鲁吉亚是给逼急了,想借武力挡住俄罗斯衰弱趋势,结果把斯大林老家给整美国化了,还加大周围国家的离心趋势。当前,俄罗斯做的更多是自保,帝国反击太遥远了。进一步肢解俄罗斯,对于欧洲美国中国仍然有交集,欧洲做梦都想把俄国肢解得再小一点然后消化,向东推进到理想的高加索一线;对美国来说,现在的俄罗斯还是太大,最近又蹦跶起来了;中国嘛,嘿嘿。

通宝推:本嘉明,georgenine,
家园 严重同意

俄罗斯如果不能卖油,早崩溃了。还有俄罗斯的石油成本据说就是70美元

家园 对真正的克格勃来说,生命从加入的那一天起,就

知道不是自己的了。荣誉才是终身的。建设强大的俄罗斯,是普京的理想,如果说他不想下台是为了保命的话,只能说人各有志,理解不同。他要真的为钱,当初当总统时就对叶利钦“萧规曹随”,岂不过得更加快活?

家园 雪大,是不是西西河被封了?

雪大,我在大学里用校园网,上不了西西河了,而且好像中国大陆都上不了,是不是西西河被墙了?期待回复!!!

家园 被墙了,我现在用VPN
家园 真不容易

政协老人了,也会用这个。

家园 俺可是纯正工科毕业生,翻墙的办法还是很喜欢实践一下的
家园 普京可不可以以退为进呢?

现在辞职,反正大选之前俄罗斯经济不会好转,美国也不会坐视俄罗斯重新崛起的,所以俄经济只会继续下滑,所以与其呆在总理的位置上背黑锅,不如辞职,然后大选卷土重来:当然风险太大了,背不住下来了就先被作了。

家园 这个想法,很有道理

从普京的经历看,是长期在德国活动的克格勃,对欧洲的了解和感情可能深厚得多。德国施罗德,法国希拉克执政期间,法德俄三国配合的很好。法德两国政局变化后倒向美国,普京的处境就困难了。

权力斗争和路线斗争,还是联系在一起的。

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