淘客熙熙

主题:超级邪恶之AFP计划 -- 达雅

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家园 例如,计算机芯片

生产线上普遍应用,中国就不会造,更不用说,生产芯片的设备制造了。

家园 低端的芯片又不是造不出来

只不过市场不大,包括龙芯。

其他呢?我说了那么多行业,您也说说啊

家园 你混淆了“生产力”和“资本增值效率”两个概念

我以前也是混淆的。

“生产力”是指造东西的能力,会不会造,造得好不好快不快。

“资本增值效率”是指,投资方一百人民币投下去,能赚回来多少。

所以,你的例子只能说明,外资,尤其是规范、大规模的外资,其资本增值效率并不高。这和我们的实际经验是符合的,因为外企福利待遇比较好,所以大家都往外企跑。

但是,你的例子,尤其是首钢的例子,不能说明外资“生产力”不高。例如,即便是今天,首钢仍然有些钢材不会造,而那几家能造。

而改革开放的过程中,外资确实带来了一些中国本来不会造或者造得不够好的,例如桑塔纳轿车,提高了中国的生产力。

家园 应该讨论的是速度,而不是比较水平

水平总是应该不断增长的

所以现在比过去好是应该的

讨论是否有利于生产力发展,应该讨论生产力在两个时期的发展速度。

我们在后30年明显的问题是,会做东西不但不增加,还减少,这表明生产力发展不是在进步,而是在退步。

家园 【整理】给你贴一条新闻

外链出处

据DigiTimes网站报道,大陆本土半导体设备业者中微半导体尽管在与国际大厂应用材料(Applied Materials)及科林研发(Lam Research)官司缠讼之中,但开拓市场脚步未停歇,目前45纳米蚀刻机台已经打入台积电12寸厂,正在进行设备验证,同时也与韩国存储器业者合作当中。中微亚太区总经理朱新武表示,中微完全是走自主研发路线,目前不仅65/45纳米机台已打入一线半导体业者供应商行列,也已着手下1世代32纳米制程技术研发。

中微是目前大陆最具潜力的本土半导体设备业者,其设备已获得中芯国际12寸厂采用,主要投资者包括知名创投业者华登(Walden)、LightSpeed、Redpoint,以及投资银行高盛(Goldman Sachs)、半导体业者高通(Qualcomm)及科磊(KLA-Tencor)等。

中微表示,2008年10月完成C系列(Series C)集资动作后,所筹集资金1.69亿美元可因应到2011年营运所需不成问题。中微除投资者大有来头,最近与国际大厂的缠讼案也成为外界瞩目焦点,包括对上应用材料及科林研发等,据了解,与应用材料的商业秘密官司,有可能在近日内朝向和解方向发展,而科林在新竹提出的专利权诉讼,则将于近日内开庭,中微坚称设备专利都是自行研发。

据了解,中微目前为就近台湾市场,也在新竹设立办公室就近服务客户,目前中微已打入台积电供应商行列,其65/45纳米逻辑蚀刻机台正在台积电12寸厂验证当中,顺利的话,下半年便可出货。此外,中微也与韩系存储器大厂合作中,并已投入下1世代32纳米制程技术机台研发。

中微在2009年半导体年会也获得设备类技术奖,中微表示,目前超高频去耦型等离子蚀刻机共有2个反应腔,每个反应腔中都有3~4个反应室,目前采用技术即便是国际设备大厂的专利技术,也难以达成目前中微机台的蚀刻效率。

家园 去仔细了解一下,都是我中有你

不是独立的,离开外界,都是废柴

家园 不可以偏概全

改革开放以后,在“学会造新的东西”这个指标上,是不如改开前的。但是在“把会的东西造得更好成本更低”这个指标上,是比改开前好的。这两个都是生产力的重要方面,不可偏废。

家园 讲的好,花一个
家园 没送出

抱歉,技术问题,没送出,先欠着

家园 别的我不敢说,这个我敢说

休斯敦和Gulf Coast我去过,那里的化工工业正在烂掉。加拿大东部Sarnia的也一样。化工这东西,设备要是常年运转,那有损耗;要是常年不运转,就不是损耗的问题了,到时候重新开都开不起来。锈蚀、跑冒滴漏、机械故障,嘿嘿,没有封存再开工的好事。化工厂是有寿命的,保养好的,30年还能盈利运转,50年就开始要考虑退休的事情了。要是近20-30年没有新建工厂,这里的化工就在混吃等死了。美国Gulf Coast有多少年没有像样建设新厂了?

家园 对啊,现在所有的工业化国家

都不可能真正独立,都要依靠其他的工业化国家

可为啥你就觉得中国的工业会被消灭呢?

家园 美国有没有比较知名的愤青站,楼主有了解吗?
家园 核心利益认识的分别,例如相信中美必有一战

更有甚者大打,如同刘慈欣的小说

家园 西方联盟掌握核心技术

中国可没有掌握核心技术

中国给西方干的是外围加工,西方不依赖它,可以随时更换加工方到第三世界小国,例如08年很多企业从中国迁走。

家园 Intel 的 Andi Grove 谈中美制造业

How to Make an American Job Before It's Too Late: Andy Grove

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