主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
航空口就有涡扇6、直7、歼9，一起养，养不起；要放弃，放弃哪些？
我是以我的角度说明为什么程不时后来成了祥林嫂：
程好不容易参与/负责了那么一项大工程，后来却搞得一事无成不说，运10还不清不白的什么都没有留下，换谁也会成天絮絮叨叨
当然作为后来人，对那个摊子彻底塌了除了惋惜还是惋惜。至于该不该继续运10，那肯定不是一帮搞技术的所能决定的，也会引起更多的口水仗
看了你写的东西。
一件事情，看是否有经济效益，这是企业行为，不是国家考虑问题的出发点。例如，美国的粮食生产，国家补贴就非常厉害，美国农民收入的三分之一来自国家，农田休耕时，不生产，也从国家免费获得收入。美国发展玉米酒精，成本比巴西甘蔗酒精高得多，美国仍然补贴发展。
国家考虑问题的出发点是，不能将国家经济命脉操控于他人之手。如果我们依赖他国，一者他国经济完蛋，我们也就经济完蛋，朝鲜依靠苏联就是前车之鉴。二者，他国改变友好关系，我们也一样完蛋。而国家之间，只有利益是永恒的，其他一切都是变动的。
经济上看，运十研发和生产，需要消耗很多钱，但是，从物资消耗来看，需要消耗的物资量是很少的，一年生产几十架，消耗几千吨物资水平。主要消耗是研制和生产人员时间，而这些人，无论是工作还是失业，并不会减少多少当时不很丰富的粮食消耗。运十的生产，需要建设的也主要是一条组装生产线，和少数部件生产线，其他零部件生产线，大部分是利用已有工厂来生产。生产规模也不会很大，一年几十架水平，所以不存在国家经济上承受不了的问题。
大规模生产，如现在一年生产钢材5亿吨，消耗的物资多，如果突然变化量巨大，才会影响经济。
运十下马的主要原因，还是一些人认为”做不与买“。
股票市场就是赌场啊
在《资本论》第三卷中，马克思就有关于股份资本和股份公司的论述。
总结摘要如下：
重点有四个方面，一是股份资本和股份公司出现的必然性。他认为，股份资本和股份公司的出现，是资本主义生产社会化发展的必然结果，因为只有通过这种资本集中的形式，才可能经营原来私人资本无力开办的一些大型项目，例如铁路建设。他明确指出，如果没有股份公司，那么到那时可能还没有铁路。二是企业在治理结构上的变化。马克思认识到了，股份公司中存在着资本所有权与使用权的分离，“实际执行职能的资本家转化为单纯的经理，别人资本的管理人，而资本的所有者则转化为单纯的所有者，单纯的货币资本家”。三是资本性质和企业性质的变化。他认为，股份资本不同于私人资本，而是社会资本，股份公司也不同于原来的私人企业，即业主制企业，而是一种社会企业。四是股份资本的历史地位。他认为，股份资本“是作为私人财产的资本在资本主义生产方式范围内的扬弃”，是“再生产过程中所有那些直到今天还和资本所有权结合在一起的职能转化为联合起来的生产者的单纯职能，转化为社会职能的过渡点”。
你所谈到的赌博性质，是这个事物带来的必然结果，也是资本主义制度的腐朽性质的浓缩：
马克思早已指出了股票市场的本质：“它再生产出了一种新的金融贵族，一种新的寄生虫，—— 发起人、创业人和徒有其名的董事；并在创立公司、发行股票和进行股票交易方面再生产出了一整套投机和欺诈活动。”
股市的出现是资本主义发展到一定阶段的必然产物，也必然反映资本主义社会发展的特征。所以看美国股市，尤其是代表美国工业的500家企业的指数可以比较精确地统计地量化美国资本主义生产的现状。
这就是我向你提问美国当前处于什么阶段的问题。
因为股市反映了当前资本主义生产状态，它的成败决定了现代资本主义的兴衰与否，不是赌场可以通过庄家老板来操纵那么简单。
马克思甚至得出如下结论：“它在一定部门中造成了垄断，因而引起国家的干涉。”
美国人现在是不是这样做？
参见：再谈美国为何欠债53万亿而不破产？
http://www.ccthere.com/article/2682299
马克思理论和现实之间，在一些方面已经有了差距。
如果你还是不够清楚的话，参看日本的负债和日经指数的关系。
不要跟我来争辩总量问题，看看负债与GDP之间的比例。
政府不过是幕前的演员
参见：政府负债是资本主义社会的必然现象？ http://www.ccthere.com/article/3010009
资本从个人资本转变成股份资本，后者是社会资本，按照你的定义，资本家就是政府，那么社会资本就是政府，这个资本的兴衰可以量化，即依照股市指数即可。
这样你满意吗？
好讨论。
那是我以前写的东西，不是来跟你争辩的。
在一般人看来，这是个现成的大平台。
可惜，上飞什么东西都没留下，重启近乎于完全从头再来，这样的话，重启运十在时间上没有明显优势，性能上已经严重落后，所以才启动ARJ和大运，彻底放弃运十。
一共也没有几句话，这是讨论问题吗？
这个销毁运十资料的说法到底是不是真的，如果是真的，原因又是什么？
正常来说，不要说这种技术性资料，就是带有政治性的文史资料，也不会轻易就销毁的。
我现在看到的解释，完全都是政治性的解释，很难让人相信。