主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
来建设自己的国家，满足国内老百姓的需求。否则拿外汇，放在手里，等着贬值，慢慢的其所代表的财富就没有了。40年前，35美元能换回1盎司黄金，现在要1200多美元才能换回1盎司黄金了。那种美元不用，就等着贬值？
外汇在外国人手里和在中国人手里，在购买物资到国内搞建设方面，是没有区别的。
中国现在用不了，主要原因是国内老百姓没钱，没有消费能力。自己生产的换过剩严重，进口就更是积压了。现在实行的是市场经济，只能给老百姓提高收入，解决生产过剩问题。参见一个简要论证：
政府负债是资本主义社会的必然现象？ http://www.ccthere.com/article/3010009
拿为什么外资能用。国家荒谬的招商引资政策，给外商优惠，这样外资就能在市场占据竞争优势，不断挤占国内企业的市场。
一件东西，例如房屋，在市场上价格越炒越高，本来十万，抄到100万，最后又掉下来，变成10万。在这个过程中，东西还是那个东西，怎么能说财富减少了。只不过某些人手里的钱到另外一些人手里了。
美国所谓金融危机，不就使类似这样一种情况。只是在这个炒作过程中，外国人损失的钱，对这些国家来说，是真正损失了，而对美国来说，是所得。而对美国国内来说，有人损失，就有人得到，整体上是没有损失的。
你考察买卖过程，不就使金钱从一个人手里到另一个人手里，有人得到，就有人失去。
物质是不灭的。货币也是一样。
拿中国一个中等省来比较，规模差不多了，是不是？
http://www.ccthere.com/article/3010009
两条主张，一条自力更生，一条提高老百姓收入，使消费能力等于生产能力。
这两条是计划经济？你的逻辑很高明。
至于我自己提出的东西，现在可能能算上的，是提出，黄金没有储存财富的功能。这也不确定，因为有人告诉我，马克思说过类似的观点。经济学的东西太多了，谁能保证没有人说过类似观点。
另外，凯恩斯的书太难懂了，我换个角度来说。不懂凯恩斯理论，不能算懂经济学。
1、运十的发动机，用的是波音707配套进口的备件，没有这些备件，运十根本上不了天；
2、到79年，中国装备的歼7/MIG-21，还没有越南的MIG21多，当时形成战斗力也就是歼6/MIG19；是把全国的中队长精选了一批去边境，才算是把架势摆起来；
3、72还是75年，从英国进口了一批斯贝及其图纸，结果到90年代都没有仿制好，为了造飞豹，还从英国再次进口了一批人家从飞机上拆下来的二手货；
4、歼8到80年代，还是打不了导弹，人称“和平鸽”；
如果连简单的历史都不知道，就觉得中国当年如何如何，哪有这样做学问的。
没有人说当年完全成功。否则完全成功，还不用，那是傻子。
当年是立足自身。例如，核潜艇就是完全自己做，在70年代初成功。
大飞机上是使用一些进口备件。现在说得最多的涡扇发动机，当时也升空试验了。
为什么到了改开时代，研制进展就慢下来了？前30年，搞成功多少东西？后30年，又搞成什么？况且前30年的基础在开始的时候比30年前要差很多。
自力更生这一条好像中国没什么人反对吧？问题在于能不能做得到。中国如果纯粹自力更生搞生产，按现在的技术能力，我认为基本没什么做不出来了。我看你在别处提到过运十飞机，以此证明中国能够走自力更生的路。但这不是一条真正自力更生的路，而是一条闭关锁国的路，因为中国自力更生生产出来的大飞机，在国际市场上不会有竞争力。在国内市场卖，也只能命令民航去买。如果民航有选择，肯定会选外国飞机。
如果自力更生生产出来的东西卖不掉，这种自力更生也就无法坚持下去。
关于提高老百姓收入，你提议的措施就是政府发钱。但你一直回避政府发的钱从哪来这个问题。因为你在别处提到过政府负债的话题，我估计你大概是建议政府以负债的方式发钱。但你考虑过政府负债的后果没有？负债可是要付利息的。现在世界上政府债务累累的国家，有几个经济欣欣向荣的？
你提出新理论不要紧，但你的理论必须能够解决现实问题。只有在你的理论能够避免出现政府债务危机的前提下，才有继续讨论可能带来好处的意义。
只是解读凯恩斯理论。
关于自力更生，是拿前30年成就，如四大发明，两弹一星等来佐证，不是拿大飞机来佐证。
如果有人认为中国人不能自力更生，就等于认为中国人不与人，等于承认自己是劣种，被淘汰和消灭就是活该。
关于大飞机：是对比现在的大飞机研发，说明那时是自力更生为主，现在是全球采购，说白了，就是买来东西组装。
关于如何提高老百姓收入：是学欧美，大幅度提高最低工资，让企业给工人增加工资。
关于政府负债，参见：政府负债是资本主义社会的必然现象？ http://www.ccthere.com/article/3010009
如果有人认为中国人不能自力更生，就等于认为中国人不与人，等于承认自己是劣种，被淘汰和消灭就是活该。
关于大飞机：是对比现在的大飞机研发，说明那时是自力更生为主，现在是全球采购，说白了，就是买来东西组装。
四大发明的时代，中国是当时最先进的文明。但咱不能总沉浸在先人创造的辉煌里，埋首回避现在的落后吧？两弹一星不是拿去卖的，不存在市场竞争力的问题。但大飞机行吗？中国要是现在闭门再造大飞机，肯定要比运十更先进，但卖的出去吗？
你号称懂经济学，懂凯恩斯，怎么拿国家战略武器和民用商用飞机相比？它们俩之间有可比性吗？
你没看到欧美大幅度提高最低工资的后果就是制造业流向中国这样的低工资国家吗？现在的国际局势是经济全球化。欧美当年玩过的游戏，现在中国有接着玩的条件吗？中国如果大幅度提高最低工资，结果必然导致外资撤走，国内失业人口大幅上升。有工作的工资虽然上涨了，但失业总人口增加了，人均购买力不升反降。这个问题怎么解决？
作为民航机经济性太差，没有竞争力。
这在没钱买或有钱也买不到大飞机的情况下，自己怎么也得造出来，但形势变了就成了鸡肋。
如果当时研制的是军用运输机，很可能就坚持下去了。
看到这句真的笑翻了!!
当年的上飞叫法是5703厂
,俺们这里老人还这么叫的.....厂里有一个连,大场和龙华周围有铁丝网和地雷的.....
陕飞是军厂还是民厂？运七就有不少是民用客机。运十二、农五是谁造的？
运十虽然有个运字，飞机是接民机设计的，军用运输机完全不一样。
反对闭门造飞机？你这还是中国人不与人的观点。
欧美将部分生产线搬到中国。不代表他们的制造能力下降。就拿iPOD 来说，设计是美国人做得，制造核心芯片的设备和生产线，还是美国人造的，而产品本身并非只是在中国制造，分布在很多国家。美国人能制造设备和生产线，使用这些设备制造产品是不可能成问题的。30年来，从美国出来的产品层出不穷，况且，这些制造产品的公司虽然在大陆，但是公司所有权是属于外资的。外资如果撤走了，就凭在生产线干过的工人，我们就能重新建生产线，恢复生产了？
所谓的代工厂的产能，其主要作用是将物资免费输送到国外。
在这些产能工作的工人，除了吃饭，也没有多少其它收获。参见：
http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201006/158448.html
关于外资撤出，工人失业导致购买力下降问题，应继续增加工资。
现在的问题是生产过剩严重。2009年生产出来的东西，只有29%是国内老百姓消费了，少于出口换美元欠条的财富数量。
东西过剩，是老百姓没有钱去卖。给老百姓增加收入，就能减少过剩。如果一个国家只有一个资本家，而工人只有吃饭的收入，这个国家能发展工业消费品吗？工业消费品生产出来了，卖给谁？现实中，生产出来的工业消费品供给少数富有者后，继续增加生产能力，如果不给工人增加收入，就没有人买得起，从而只能积压了。请你看看另一篇：政府负债是资本主义社会的必然现象？ http://www.ccthere.com/article/3010009