主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99
什么叫“把自由市场神圣化了”？这种贴标签的行为可没劲啊。
政府可以支持和补贴本国企业，对此我完全赞成，但政府不能代替企业行为。政府可以资助运十的继续研制，但政府不能强迫民航采购运十。
在这样的环境下，运十注定不可能进入商业运营，不可能成为商品，只能是技术验证机。
我在70年代中期参加过学工劳动，在北汽，生产当年的212吉普。我干过车工和钳工，也上过组装流水线，我了解当时国家的工业水平。80年代中国工业基础全面落后。在那样的基础上不可能研制出具有国际竞争力的高技术产品。别说中国，苏联除了军机，其它也都不行。
当时国家为了能生产有国际竞争力的商品，因此急需引进高性能生产设备，因此急需外汇，因此降低汇率，因此大力培植出口型企业。这一切都是相关的，都是有历史原因的。现在有高性能生产设备了，中、低技术的国产商品打遍天下无敌手，也有了大量外汇，所以国家也在开始调整以出口为导向的产业政策，这不是很自然吗。
中国既然走开放路线，就不可能回避市场竞争问题。我并没强调中国一定要遵守“自由市场经济”规则，但中国政府干预市场也得有干预的能力和手段吧？80年代要技术没技术，要外汇没外汇，你让中国政府怎么扶持企业？
注：我说的“要技术没技术”，不是说中国自己不会造，而是说以中国当时的技术造出来的商品没有竞争力。
当然，我没说中国政府在支持民族工业方面就做得尽善尽美了。恰恰相反，我认为中国政府在很多方面做得很不够。但80年代运十下马以及类似事件，确实有当年不得不这么做的原因，当然也有值得接受的教训。
美国波音飞机是50年代发展起来的，而欧洲空中客车是六十年代末发展起来的。开始一样是没有竞争力的，很多年亏损。
美国农业补贴很厉害，没有补贴，一样没有竞争力
美国发展玉米酒精，成本比巴西甘蔗酒精高，巴西甘蔗酒精发展历史悠久，技术成熟，美国一样补贴，发展自己的玉米酒精，不讲市场竞争力。
有关国家战略的重要产业，是不能依靠外界的。
帝国主义忘我之心不死，没有过时。
300出来时，在技术上是领先于B\M的在产飞机的。
空客的经济性主要是指刚推向市场，批量太小，没法分摊成本而已。
和运十完全不是一码事。
从今年算的整四十年前还没崩溃，再过一年多就完蛋了。再过不到十年就变成八百多美元，相对来说这后三十年（中国大赚美元的三十年）涨的还不算多。
是用印人民币换来的。
所以如果国家不能用不花钱的办法收回这些人民币，外汇只是这批人民币的担保物，不是能花出去的钱。
不是说国民经济正面临崩溃吗？只能是能砍的都砍了。那时砍掉的不光是运十一项，象宝钢、扬子石化这些干了一半的超大型企业都砍了，过n年后有钱了才重新上马
如果运十继续下去，要能成为市场上有点竞争力的民航机，必须得大改，这不中几千万元能解决的事，还有发动机也是个大坑。
国产大飞机的问题不是当时下马，而是下马后被完全扔掉了。当时应该把这批人维持住（反正下马后这批人的工资一分也不会少给），到九十年代手头稍宽后及时再上马搞大飞机，如果资金还不足可以先搞大运，因为大运的经济性可以放在第二位，这样的话现在的大预也不会受制于人。
但在能买到时就要考虑自造的竞争力了，否则现在被抱怨的不是高铁而是机票了。
外国资本家的。因为中国出口60%是外资，这是温总理说的。
所以我说，中国老百姓是白辛苦，免费给外国人劳动。
因为外国人拿着美元到中国投资，到银行拿美元换人民币，从国内购买物资，建工厂，出口换美元，在换成人民币，继续生产。这个过程中，外国资本家干什么了？都是中国工人劳动，产生的财富变成美元，结果还是属于外国资本家。工人劳动获得工资，然后购买商品，也都是国内生产的。
对比一下，国家直接印人民币给国内资本家干同样事，其区别就是，换来的美元属于国内资本家了，不属于外国资本家了，而银行少了点美元，就是外资投资时交给银行的美元。可是这部分美元也没起任何作用啊。现实看来，它们一直在银行睡大觉。
要引进吸收为主，和麦道谈合作，还生产了飞机翅膀，组装了两架飞机
这部分美元也没起任何作用？不是有人攻击说中国买美国国债太多了？
按你观点，不是属于国家的，我说属于资本家的，你又反对，难度
属于老百姓的？我好像没有那个福分吗！
我写的数据，基本都有出处，而且绝大部分，在以前帖子里都有链接。
忘了一个历史事实，那就是后30年的技术人才储备极度缺乏，是和前30年一段时间，停课闹革命，高知（理工类）下牛棚，颇有关联。
前些年大批年轻教授冒头，都是因为文革前的教授退休了，留出了大堆空位。直接跳过了文革这个时间段的人。
这个现象在政府和国企也有明显的例子。
这是敏感问题，说实了，自己倒霉。说虚了，不明白的还是不明白。
简单说一句，前三十年科技发展的带头人是什么教育基础，文革后是什么教育基础，能一样吗？
人家愿意这样说，你就让他说呗，你总得让人有个成长的过程。我们小时候也以为美国人等着我们解放过的。