淘客熙熙

主题:【随想】什么是爱国 -- 爱吃肉的兔子

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家园 福兄、老萝卜兄的爱国讨论,我来和个稀泥。

两位都是我很敬重的河友。个人觉得两位的讨论也许可以归为一个信号显示的问题,即怎么爱国才能让人相信是真的在爱国呢。

老萝卜兄的观点是,国人的适当举动就足以证明自己是爱国的;但同样的行为,在海外华人那里,不能被作为足够的证据显示他爱国。即对海外华人发出的爱国信号的要求更高些,因为他们发出同样的信号成本要低一些。福兄认为内外无差别,应该采取同样的信号识别标准。

两位谁的观点对,我打算和个稀泥。就是从爱国的客观效果来看,福兄的观点是对的,行为的效果一般是不受主体的国籍影响的;从爱国的主观意愿来看,老萝卜兄的看法有道理,去国者要证明自己的情怀,有时候是得更努力的。

两位的区别很大程度是由于位置不同。老萝卜兄是局外人,需要更可靠的信号才确认华人的爱国心;福兄大概是局中人,这一识别认可已经通过内心的自省完成了,自然对附加信号强度的要求不大满意。

当然,我没两位那么认真,网上就是寻个乐子。我只是根据屏幕上的字来判断,哪怕是个才学会打字的猩猩打的,顺了我的意一样送花。只要没有足够的反证据,我才没兴趣搞清楚打字的家伙有什么动机、现实中干什么呢。


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 福兄、萝卜兄的爱国讨论,我来和个稀泥。

铸剑:给福兄、老萝卜兄的爱国讨论和个稀泥。

家园 老萝卜兄,吃个萝卜歇歇。

铸剑:给福兄、老萝卜兄的爱国讨论和个稀泥。

家园 好吧,我来说明一下

我写原文的意思是,在海外否,和爱不爱国没有必然联系。

您的误区有两个:

1。很多海外网友既然在这里发言,基本都有具体的维护和实际行 动。我指爱国。我不是很喜欢把这个词挂在嘴边。您的说法对他们来说未必不是质疑。

2。我原文说了,华族组成国家,而不是先有国家,后有华族。您不能因为他们现在没有行动,就说他们廉价。这个词很刻薄。海外华人的举动本身就是中国的外延,他们直接给于海外所在国家的中国映像。

最后,您拿孩子孝顺举例,这个说法不敢苟同,多少海外的华人在父母需要的时候不是万里归来?您这个例子非常极端。您说说看,如果您的家乡父母在内陆,您在沿海,您一年能回去几次?

为什么每次在国家危机时刻,中国本土有那么多汉奸?您能告诉我,这海外归来,不远万里,比如钱学森,叶飞,比如抗日战争时期归国的华侨,多廉价?这能说明人在海外否重要吗?

最后,

你在国内那头喇叭吹得山响,隔大老远的人只听见一些嗡嗡声而已。

家园 不知在海外河友具体讲述他做过的的爱国实事之前

老萝卜兄认为他的爱国是廉价的呢?还是不廉价的?

家园 您既然不看海内海外,那我没意见

引用您的两段话做结尾吧

我不看海内海外,只有对国家有所贡献,你的“爱国”才有意义。比如老萨和地主,做了很多工作,就比我老萝卜要理直气壮。

海外人士当然可以爱国,可是比较廉价

家园 一句话有一百种说法

南京老哥用了个不好的词汇,“廉价”,呵呵,我看了就不舒服。

其实大方面,兄弟这个旁观者看来,你们俩也没啥异议的,而且从以前的帖子看,南京老哥好像也是在国外的。不如像铸剑说的,都来吃根萝卜,存疑吧。

家园 这个倒是没错

我不是对老萝卜兄本人有意见,相反,老萝卜兄是在我好友列表里的(当然是单方向的)。但朋友说错话,我该质疑还是要质疑的。不过话说得够多了,也该歇歇了。

家园 很实在的话!
家园 我来美国10年

吃美国的,用美国的,还往国内搬了美元若干给父母买房看病,给兄弟做生意。

这算不算爱国,算不算为中国做贡献涅?

在国外的人普通上班族,无论你自认为多么爱国,对自己国家的影响,相对国内的人来说,比较小。我这两天说的实际上就是这个意思。

各位在国外过得还算悠闲,既没有被高房价困扰,也没有为小孩教育发愁,当然也无缘到世博见证盛世,很长时间没有和祖国人民同呼吸、共命运了。你要是过着上班拿钱下班泡网的平淡日子,我还真看不出来你有多爱国。这个话当然不被国外的诸位所待见,可事实上确实如此。

家园 我觉得海外华人是否爱国和沦陷区老百姓是不是汉奸是类似问题

订个标准更难

家园 剑兄见教得是

这个问题的本质是“海外的人如何爱国”,和“不在父母身边如何尽孝”一样,不同位置的人,想法不同吧。

我回去很少谈爱国。海外人士谈爱国,国内的人第一句话就是“爱国那你回来啊”。他就觉得你是唱高调,说得越多人越反感。我充分理解这种想法的原因。

除非你有确确实实令人信服的行动。

家园 这么个伪话题都讨论不清楚?

所谓的海外华人爱国问题,本就是个被人充斥了伪内容的伪话题;比如:你爱国你咋不回国去?。。。这个就是伪内容。

“爱国”这个词,本就是一个表达情感的词;情感么,你管得着么?跟俺住在哪个国家有关么?

海外华人, 由于距离环境所限,少有机会以行为为国家出力,这与其自身的情感有个P的关系?

那些以行为回国报效的人,自然应该受到更多尊敬。。。但是,这能反过来抹杀没有回国报效的华人的感情权力么?搞笑么~

。。。。。

这个伪命题,本是台独轮子们为分化国人生造出来的。。。时间久了,居然也就谎话成了真了?

家园 del
家园 嘿嘿,送花得宝

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

同意鳕鱼的看法。“爱国”跟爱父母、爱配偶、爱子女、爱朋友一样,都是一种感情活动,而感情在很多情况下甚至都不是理智所能支配的。用阿Q的话说:“我喜欢谁,就是谁!”,你管得着吗?

地主的观点是爱国就要有行动。地主是个好地主,但我却不能同意他的这句话,还为此跟他争论过一段。

至于有些人所强调的“爱国为什么不回国”,我认为就更不着调了。回国是行动,爱国是情感。这本是两个互不相关的事情,居然被人生生拧到了一起。这几年海归一拨接一拨的,他们真是因为“爱国”才回的吗,特别是像唐骏这样的海归?近年来中国发展迅速,说句不好听的:海归中的绝大多数,其回国的动机是为了在经济大潮下捞一笔。不可否认,他们回国,在客观上确实能起到推动和加速国家经济建设的效果,能给国家带来更多利益。但这个回国的行动,多数不是受着“爱国”这个情感的支配,而是受着理智和算计的支配。

我这么说并不是指责这些海归,而是描述一种现实。我如果现在回国,也必然是在各种理智计算下的行动,比如成绩、收入、生活、娱乐、家庭、子女等等方面的考虑。“爱国”可能会是其中一个因素,但在每个海归心中究竟能占多大比重?反正在我认识的海归里面,没有一个是因为“爱国”而回国的,而且以我的标准,我实在看不出他们有多“爱国”。我没回国,不过是因为我没有他们那么多有利的回国条件而已。而他们回国,成功的希望却比在国外大得多。

关键词(Tags): #爱国 回国
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