主题：【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远
谢谢你的例子，长了知识。卖方市场的定价权其实是源自垄断。某个环节的垄断，甚至是全产业链的垄断，都能获得定价权。
而且出口货色越来越高级。你说再多的秘闻也没用啊。
靠，胶卷行业，幸亏当年买了吧，否则在这个数字相机
的时代，真是烂自己手上了。
嗯，就你说的这一点推下去，如果我有路子，这个时候会想办法挤进队伍，坐等政策红利……
可惜本猫没有路子，泪奔，哀怨的爬走……
开放的结果是中国占领了世界市场？你搞笑！说话有逻辑吗？
开放市场是把外资放进来，挤垮了国内产业，78年开始的！和中国产品占领世界市场有什么关系？中国成为世界工厂是97年东南亚经济危机，世界产业转移的结果！拜托你搞搞清楚！
正是78年后对外开放了市场，所以80年代中期以后，中国出现了严重的生产过剩，经济不景气，最后导致8*8，知道吗？也正是90年代拼命出口，占领海外市场，用海外市场弥补了国内市场的损失，中国经济才逐步恢复了元气，懂不懂？
市场不开放，胶卷行业怎么会烂掉？谁告诉你数字相机的时代胶卷就不行了？还有汽车、化妆品、照相机...呢？改开后，多少工厂企业被外资挤垮，你不知道吗？那么多下岗工人，都是他们自己不好，自愿下岗是吧？
要求攻防兼备, 应该在解决国土防空之后. 对空军来讲, 守的住机场是其它所有任务的基础和前提.
1979年, 歼7, 歼8都不成熟, 主力是歼6, 强5. 运输机, 加油机，预警机, 与谁配合? 面对苏联, 国土防空还在捉襟见肘, 能不能守的住机场, 不被人抄家, 还是个问题. 当时, 歼7, 歼8, 及后来的歼10, 歼11,枭龙, 都是正在吃第一个馒头.
攻防兼备所需的运输机, 加油机，预警机, 可能是1996-2000年以后的事. 是建筑在歼10, 歼11基础之上的. 应该算第二个馒头.
现在的航空母舰, 应该算第3个馒头.
97年以前年均15%左右的增长你就看不见了？！
78 到 90 和 90 到 2000 增长速度相差无几，都是 15% 左右，
倒是8*8后遭到制裁短期有挫折。
8*8 是生产过剩导致的？你真搞笑，有没有常识啊，之前大家疯狂
抢购，官倒等等的存在，难道不是生产不足的表现吗。
现在胶卷行不行？一班人还有人去买胶卷吗？
汽车怎么样？反正现在成了汽车第一大消费国，终于有了完全自己
品牌生产的汽车。外国品牌也是多数国内生产，生产能力反正是抓
到了，即使发生冲突，工人工厂还能跑了？
就不苛求你了。
我想问一下，你有做过市场吗？做过产品开发么？
所以说细节是魔鬼啊
这种事，不是改革才有，前三十年也有，也很厉害，文革时候李讷26岁任解放军报总编，庐山会议时江西一把住的是南昌最好的房子，建国初期部委疯狂扩张，这些事情散见河友陈经、史文恭、葡萄的文章。只不过那时候物质极端匮乏，所以只能在小范围内体现特权，不能让人一眼望穿。
再往远说，这种事，不是本朝才有，前朝也有，历朝历代都有，到目前为止来看，本朝未必是最严重的。
再往里说，这种事，不是天朝才有，诸多蛮夷统统都有，有人的地方都有。有所区别的，是有些蛮夷操作得很赞，让人乍眼一看以为都没有这问题了。比方说，自己的蛋糕这么大，特权阶层多分了，为了安抚剩下的人的不满，就从其它地方抢蛋糕回来，然后，大家，都满足了……然而不论如何自吹自擂，其实往深里都是他姥姥的一回事。
偶尔会出现在这个事情上道德极品的完人，可终究翻不起浪来……要消灭这种事情，似乎只有传说中的某种理想制度才行，比如三代之治，或者那啥主义。从这一点上看，控制远比消灭来得实际，好比蛔虫之于人体，螨虫之于脸面……
哦耶，我怎么觉得我的思想越来越河蟹了？回去反省去了
大家身份有什么关系，眼见为实。
你如果没有研发和市场的实践就老实承认，一边歇着去！
李鹏1990年收拾8*8的烂摊子，经济调整的政策明细是哪些？知道吗？
连我这点粗浅经济知识的人都知道那不叫。
一个真有研发和市场的实践会犯这种错误？
更别说瞎说出口数据的。。。
李鹏整烂摊子？笑话，他整好了还用老邓
南巡讲话，还能让老朱上台之初名声那么好？
新建的现代化厂房、购置的现代化设备、人员培训成本全部付之东流。
难道现代化的厂房只能造麦道不能造其他的飞机？难道焊枪只能焊接麦道飞机不能焊接其他牌子的飞机？
可能有些专用设备报废了，但是“全部付之东流”是不是太夸张了？
空客从成立到盈利，一共用了25年，得到的政府补贴数量有争议，不过多数估计是200多亿美元。
中国当时的财力能做类似的补贴么？运10的研究投入总共5亿人民币而已，而且中国无论是技术、营销还是项目管理水平，距离先进水平的差距都要比当时的欧洲大得多，需要的时间和补贴不会比欧洲少。
钱不是万能的，没钱是万万不能的。中国当时就是缺钱，一文钱就可以憋死英雄汉。
俄罗斯民航飞机，也要通过国家评审的。运10连中国的CAAR25都没有通过，谈什么安全性完全是扯淡。对了，运10不是不安全，是连说安全不安全都没有资格。
另外经济性的问题你不说了，空重问题不说了。说别人是文科生的意淫，怎么自己碰到具体问题就没戏了。