淘客熙熙

主题:【讨论】运十, 高铁, 和汽车工业 -- 大漠孤烟远

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家园 未必只是钱的差距

有技术封锁的领域,差距大于30年的不是没有,比如飞机发动机、比如黑鹰直升机。

没有技术封锁的领域,差距大于5年的也有——现在是2010年了,我们弄得出一个功能上不输给windows2000的操作系统么?(当然要是技术不封锁指的是人家把源代码都给你,那这个算技术封锁的了)。

韩国、日本发展快的原因,除了技术不封锁,还有市场也不封锁,就是说技术给你了,这一块我不玩了,你领着玩吧。得这样才行。

顺便鄙视一下我们的知识产权保护政策,那东西执行得怎么样有目共睹,结果就是,外来的渔船固然没在这池塘里捞到多少鱼,自己的渔民也没成长起来,更遑论到人家的池塘里去捞鱼了。

家园 本来大蒜就是中国产量世界第一,本该有定价权的。

至于你嘴里的定价权,好像是想涨价就涨价,想降价就降价,呵呵,事实应该不可能是这样的。在你嘴里面,不知道两年以前定价权不在中国的蒜农谁去可怜。

至于种蒜的方法和工具,你看了两眼我链接的资料就别开口瞎说了,我可以肯定的说,种庄稼和经济作物你是一个门外汉。这世上并不需要句句都争的,没人是全才,自己不懂的就不要嘴硬了。

家园 终于又看到葡萄了啊,真高兴!
家园 顶葡萄。生于忧患死于安乐!
家园 第一就一定有定价权?

定价权才是世界贸易之神器,这个应该仅次于收税的国家暴力权。巴西的咖啡豆有定价权吗?中北美的香蕉有定价权吗?海湾国家的石油有定价权吗?中国的袜子,打火机,领带,衬衫都有定价权?萨达姆搞个欧元结算还要身首异处,你以为产量第一真的就能有定价权?

大蒜将来照样会涨涨跌跌,蒜农会有眉开眼笑的日子,也会有愁眉不展的日子。但之前,外商可以拿所谓国际价格压中国蒜商,在金乡拥有了巨大存储能力以后,他们的议价优势削弱了。在他们库存耗尽以后,也不得不接受暴涨的金乡大蒜价格。

种庄稼我估计你和我都是门外汉,但我分析的是人的本性,费力不讨好的事,没人干。这个cctv做多少个疯狂的大蒜那样的节目,如果农民觉得种蒜不划算,人家就会改种别的,现在蒜两位数了,cctv能怎么样?

金乡大蒜开始有了初步定价权,实际上某种程度要感谢那些炒家和因此大量建设的冷库。金乡周围形成了超过150万吨的冷库储存能力,这几乎相当于中国一年的出口量。那些南来北往和当地炒大蒜的人,也让当初被外商随便捏吧的本土蒜商们有了其他选择。2008年,山东各个统一银座超市里摆着一块钱一袋(大概20头,2,3斤吧)的所谓爱心蒜。那样大蒜的超低价,让很多人从此之后彻底放弃了种蒜这种高风险作物,赔不起。而中国的廉价蒜,也把美国本土的产量打的不断下降。反正这2年,山东出口的蒜还是那么多,金额确是在翻番的涨。

没人是全才,大蒜只是个例子,是你搬出大蒜收获机来可怜我的。

本来大蒜就是中国产量世界第一,本该有定价权的

我希望你再举几个其他的例子,来说明产量第一的国家,就一定有定价权。

家园 具体说说闪光点

在陈政委,是官办经济;

在风中虎,是政治周期和经济周期的相关性;

在忙总,是如何看出一个政策是玩真的还是玩虚的;

在安德森,是经济学的阶级性;(孟尝君门客冯谖的那篇也好)

在葡萄,是如何看待前后三十年的延续性;

这些文章,我认为认识和分析得透彻、准确、高明,读来深受启发,我自问写不出来。因此我认为人家水平好,值得学习。这些大牛们当然还有其它的好文章,我这里就挂一漏万了。

至于局限性,相信什么人都有,没有人能百分之百地掌握规律,自然规律也好经济规律也好。好比盲人摸象,有人摸到得多些,有人摸到得少些。可以自己去摸索,但听听人家的总归没坏处。何况自己可能还只是摸到了一个脚后跟呢?

至于阴谋论之类的说法,我以为不取,说白了,外因总归通过内因起作用,苍蝇不叮无缝的蛋,堡垒总是从内部攻破的。能被颠覆的,总有其倒覆的内因,防止倒覆,也只能从这里入手。立得正的东西,倒起来难些;有根基的东西,倒起来难些。

至于对数函数之类的,那是中学数学的东西吧,你要说一个能这样使用文字、阐述理论的人,中学数学没有毕业,我觉得挺难想象的。会不会有什么误会。这个俺不做评论,看看再说,或者看完了不说。

家园 那不错了。那时候中国飞机发展和美国是同时代的

还没有代差。

中小地主送子女去法欧美日读书也不难。

一般老百姓日子比日本人过得还好点。

家园 葡萄的话可以作各种理解

“不少领域或者大部分技术领域我们和世界先进的差距现在相当于民国初年我们和世界先进的差距。”

——民国初年世界先进算100,中国算20,差距80;现在世界先进200,中国算120,差距80。绝对差距相等。

——民国初年世界先进算100,中国算20,差距5倍;现在世界先进200,中国算40,差距5倍。相对差距相等。

顺便说一句,如果是相对差距的话,我是不同意葡萄的话的。

家园 葡萄有可能是把美国的实验室研究和中国的应用水平相比了

我看他过去的帖子,有这个感觉。

美国的实验室研究水平确实很高,有的东西确实和科学幻想似的,不过和实际运用的技术水平是两回事。

家园 在伊拉克阿富汗试验的先进技术还是挺多的

比如非接触式的微波辐射武器:加热人体皮肤产生灼热感,但是却不会造成烧伤,用于远距离驱散人群很好用,也没有造成误伤的毛病。

世界上的先进技术很多,但是要广泛运用,是受到很多条件制约的。

家园 单单看比例来说,并不能说明什么问题

如果说,所有平民出身的小学生里有7%能进重点中学,大家觉得这个比例如何?我觉得,这个比例不算低——大家都上过学,这个比例是多少,大家心里有数,7%不是一个不靠谱的数字。

社会阶层的流动也是这样,往更高社会阶层攀登,本来就不是多数人能做到的。因为社会上永远是中上层人数远远少于下层人数,除非改天换地大换血,否则下层能上升的永远是少数——就算是改天换地大换血,下层能上升的依然是少数。参军、高考、下海……每个年代的上升途径永远不可能让多数人成功。

家园 都一样,在一定的环境下,竞争力不需要核心技术,石油和铁矿

石不也涨价吗

家园 为僵化的现实寻找合理的理由,实际就是在说存在就是合理的。

如果是这样的逻辑的话,那么当年太祖一辈人干的都是毫无意义的事情。一切试图使得社会向前进步的思考和尝试,在这里都成了虚幻的无聊的事情。

其实,这不就是统治者唯一希望的东西么。所谓的人的阶级性,不过如此。剥削者永远有其正义的喽啰,这是千古不换的的道理啊。

而美丽的语言下面,永远都是赤裸裸的利益罢了。如此而已。

家园 骗你的

他在引诱你往中央要人私人控制股市这个思路上去想,这是一个惊天的谣言,能量非常大的一个谣言,你首先被谣言的能量给击中,失去了判断,而对谣言心悦诚服

那个伪经济学家就善于制造此类谣言的

家园 技术差距按照年来算其实很粗疏

究竟是30年赶上还是做到对方三十年前的水平。我的看法是恰好达到30年前的水平就算相差30年。

发动机领域我不懂, 但不能以某一个项目两个项目的失败就把整个发动机的水平降低。毕竟我们在多种发动机的设计上接近世界先进水平。平均说30年肯定不到。

没有技术封锁的地方,差距很小。你举的例子不标准。不信中投收购微软看看, 立即就会被否决。不要说收购,即使30%的股份也不卖。但微软如果不出简体中文Windows, 不出两年就会被彻底取代,再也回不来。 这就是我说的真正差距所在。微软完全同意我, 再怎么反盗版,也不敢停止简体中文版的开发。

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