主题：【讨论】建议了，建议了，大家都快发言吧 -- 胡一刀
我那个不是和稀泥
偶是非常原则的。
发什么呢？待俺慢慢想一想，能不能想出来还不一定。
就说说奖励吧，重点应该是奖励新人，老人奖一点也不痛不痒。
建议对新人的原创帖给予重奖，当然字数得有一定标准。比如说新人的第一篇原创帖，字数超过一定标准以上的，比如说2000字，给予平常五到十倍的积分或什么的，前五篇也要比平常高一些。为防止为奖励而灌水，由管理层评定，确定灌水的扣回奖励分。
为鼓励新人的高质量原创，新人前几篇原创帖得花超过一定数量另给重奖，甚至可以直接转为认证会员。
再回去慢慢想。
从头到尾，俺看得一头雾水，只好打酱油了。你们神仙打架，别让俺们小民跟着遭殃就烧高香了，呵呵。
在给老萨的回帖frnkl:技术性补充里，我简单提了一下，萨苏以罚代封的建议，其实也是只能防君子而已。
为什么呢？假设老萨的建议被付诸实现了。好，我现在就去注册十个马甲。以后我想骂人了，十个马甲每人写一个帖子开骂就行喽，连本尊也不用出动。罚分，俺不怕，每个马甲只罚一个违规帖子的分，绝对不会被打回新兵营。
技术流防不了流氓，最多限制。争议贴发贴要通宝，基本就是防流氓的极致了。
养十个马甲不是那样容易的，五个，就到变态的边缘了。。。 因为每个人总的在线时间是固定的，老铁的程序可以防住你从一个IP同时弄十个马甲在线的可能，除非。。。你弄十台机器一起上线 -- 注意，还得在多个网上同时在线，否则公司如果用proxy,那十个马甲还是养不活。
看看您辛辛苦苦培养十个马甲上台后的情况吧 --
如果动用十个马甲每人写一个帖子开骂，由于十个马甲都刚刚出营，分数很低，每个都因为骂人被罚，就每个都被打回新兵营了。
好吧，我继续养马甲，让他们强壮起来 -- 这意味着你为每一个马甲写原创，回帖子，在线。。。来获得足够的分数
好了，算您狠，把十个马甲都养大了，都不是一下可以弄死的，于是您发动一场大战，十个马甲都被扣了分，但都死不了。。。
逻辑上好像行得通，但是，这意味着您有比别人十倍的在线时间，而且十个马甲哪个被罚，您都得想法给它补充新鲜分数，于是。。。
这种流氓太不好当了，花的时间必要攻击的对象高十倍，得是西西河的超级大粉丝！
实际不会那么极端，尤其还有认证会员一关。
有决心的捣蛋者,你怎么防,他都会削尖脑袋来钻,而且你反对得越激烈,他越有动力越来劲,"与人斗,其乐无穷"嘛.但是如果成本大到不值当的时候,他也就杯具了.虽然理论上他依然可以发动五毛大军来攻击,但是那种情况可一不可再,不可持续的破坏是很难撬翻整个系统的.
西西河不应该把管理的主视线定位在杜绝争吵上,因为把大家搞成"瓷娃娃"的后果是论坛越来越小心翼翼.如果最后一点小火星也搞得所有人心情郁闷而觉得论坛难以为继的话,那么西西河的确也没理由继续生存了,这个世界本来就是完美和不完美并存的,干嘛眼睛里非得掺不进沙子,找纯粹的净土自己弄博客去,何必进河,当然这句话有点刻薄了,哈哈.
第一处是奖励原创，这个现在做得很好了。
第二处是杜绝犯规，世界存在那么多警察依然有犯罪，所以，即便你的管理再好，世界依然不完美，但我们不能因为知道世界不完美而干脆不执法了。
西西河的特色就是让大家平和地彼此相待，这并不是把大家搞成瓷娃娃，而是对文明的倡导。
难道大家非得骂骂咧咧的，才能讨论问题（恰恰相反，那种对立只会促进人与人之间的争斗，把大家的精力从真正对问题的讨论拉走)？或者西西河的河规太严了？我想，这都不是大家所想的。我认为关心争斗的结果，只会让讨论水平下降。而认为管理影响了自己发挥自由而不高兴的，显然忽略了如果自己“尽兴“讨论的对方心情又如何。
我这次发出建议，其实心里已经在感叹了。西西河的质量确实在下降。以前没有注意，或者说不愿意相信这一点，但是这次我的确感到了。在2005年如果发一个建议，回帖子的绝大多数会把整个讨论都看一遍再发言，而这次我不得不把一些问题回答了一遍又一遍，因为发言的朋友大多在急于发表自己的意见，而根本没有看别人的意见。这是西西河真的水平下降了，还是由于网站扩大不能不产生的副作用呢？反正我是有一点遗憾的。希望西西河更有建设性，而使它保持自己的水平，能够在中文论坛中有自己的特色，否则它就失去了存在的价值。
大家讨论问题的时候经常把网上的人分成大牛，粉丝，普通网友等几类，管理者需要做到的，是在心中忘掉他们的区别，而有一个可以平等管理和服务的体系。
1.与人斗的主题是不可回避的,甚至很多人必然是乐于沉湎其中的(好比跟赌徒去说少赌点),这股洪流疏堵结合中尤重疏.
2.西西河目前表现得浮躁,总体上并不是说个别河友素质差了,而恰恰是说明河道在持续拓宽,新涌入的河友造成了一种平均素质下降的总体感觉(因为短时间内接触到负面的回复的绝对数量和比例都增大了),萨兄你也总不可能成天婆婆妈妈去统计素质高的河友数量是上升还是下降吧,呵呵,实际上那也没意义.
3.西西河的目的总要有向下兼容的一面,而不能总是向上兼容吧,而要向下兼容,恐怕就要面对那些在别的论坛里总会意气用事,心态略显浮躁的网友,而他们恰恰是目前国内论坛发帖的主力军.虽然这些人看起来实在不那么令人喜欢,但老毛之所以伟大,不就是因为当年给了那些盲流一样的农民一个平等对话的机会嘛.所以,多一点宽容在目前或许并不一定是坏事.其实我倒认为目前西西河被墙一下还是有其好的一面的,因为这样就有时间给发烫的头脑冷静一下(福祸相依啊).
4.精英面与平民面的管理无论是方法还是反馈方式都是非常迥异的,河里原本是雷打不动的精英模式,自然一片和谐,可是目前面临容纳平民层的问题,而且平民涌入的速度绝对超出了很多人的想象,这个问题怎么解决的确是个大学问,从这点上说,张五常的二元经济其实都还是很有道理的.
5.老铁当然还可以另起炉灶,重造一个老的精英西西河,但那属于逃避,目前的关键问题恐怕还有很多人,尤其是老人要不要"屈尊"的问题,毕竟虽然大家嘴巴上说着平等,但对思想层次比较低的河友,打心底里是有点看不起的.
6.当年老毛把知青下放,造成知青的整体素质低了,于是"伤痕"遍地,但是得到的结果却是底层大量盲流的素质不可逆转地高了,虽然这个高的程度在很多人眼里是嗤之以鼻的,但从此精英不得不加倍小心来应对民意却也是板上钉钉的事实.
7.个人认为西西河走到今天这步,已经有了一定的"历史使命",那就是去拔高下层民智,而非再拼命向上层突破,其实这两者也并不会在根本上有矛盾,水涨船高嘛.
8.目前的矛盾其实根子里也透着东西文明的冲突,西人讲究"The best of best",即从精英里面挑精英,中国人自古讲究数量甚于质量,只要你把基数搞大了,自然何愁精英不出.
和精英一类谈不上，除非认为只要教育程度比较高或者修养比较好就是精英。
我认为最好定义一下什么是精英，如果只是上面的定义，应该是最后全国人民都变成精英才是正道。
如果所说精英是指的既得利益者，那其实很多煤老板并不具备上述条件，这就跟要再教育知识分子一样，事实上现在的情况是全国人民都在知识分子化。
关于知青，涉及WG评价等敏感问题，既然国家政策是不谈，为了给西西河减少麻烦我们不谈好不好？因为大家都是说自己的道理，其实谁都不能谈深，也不能拿出权威材料（国家政策是封闭起来，谁能说自己拿的就是当时的全面材料？），这种没法讨论的东西，不作论据较好吧。
有关精英的定义,我指的不是即得利益者,说实话,他们中很多人配不上这个称呼.我所说的精英更趋向于思想和技术层面,一般是指某方面能力上明显超过普通人平均水平的人士.西河草创之时,应该就可以算是精英论坛了.
应该承认,按我的精英定义,精英肯定具备比平民更大的能力和成就.但是东西方文化在对精英的应用上有极大的区别,西人是典型的成王败寇,但凡你败了,就是LOSER,基本很难东山再起;东方人由于有黄老之说,败了,只要沉得住气,三十年也就到河东了(姜子牙的例子够鲜明了),最不济,也可成为民间的隐士,古代很多私塾先生都有显赫的过往.
今天河里的LOSER相当不少,这些人实际上都是经验丰富人士,但是由于商业社会的特性,恐怕这辈子都不太可能有自己的舞台了,所以西河往往能成为他们的寄托.如果能把这些人发掘出来,让他们找回自己的舞台,中国社会必将重生.民智的再次开启也就不成疑问了,实际上中国能向美国乃至世界叫板的最大利器,也就是民智.
现在还在搞BBS已经走死胡同了
当大家都没有一个简单有效的办法来解决问题的时候，这个模式已经死了。