淘客熙熙

主题:【原创】橡树,茶叶,葡萄酒, 还有 HIV。 -- 二胡

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家园 俺也举一头战斗牛-钱伟长,从历史系转到物理

理科转来转去……

理科转文科…………

文科转理科………………

家园 应该是西海岸搬到东海岸?

笔误?

家园 打回重写!

还说聊茶叶呢,除了开头那两句,接下来哪有茶叶的影子啊?俺脚得标题可以直接改为八一八我知道的牛人了

家园 花,说得我口水都要掉下来了
家园 看量多少。
家园 表应该低头看吧?难不成低的表是挂在天花板上的?

家园 橡树,茶叶,和葡萄酒(八一八牛人续)

昨晚夜来风雨,本来以本胡的习性,应该是会美美的睡一觉,不成想早上起来,觉的脸上生疼,一看床边,三块砖头,一块上写“打回重写”一块上写”天花板上挂表”,一块“东西不分”。心里颇为懊恼。古人云,“塞翁失马焉知非福“。这不我正在路上揉着脸,忽见一大牛欣喜若狂向我冲来,偶连忙扯出一块红布,用了一招华丽的延迟步法将狂牛闪过。回头一看,原来是和我合作的一个大牛,只见他开口说道,“Dr. WHO, 咱们村的研究中心的申请被NIH相中了”。于是乎,大家就免费欣赏了一段傻笑的我和一个傻笑的牛的人牛共舞的好戏。这不,刚跳完,太兴奋了得调整一下,所以就先写写今天的科普文吧。话说上回我们主要聊聊了茶叶,鉴于有些河友觉得讲得不够深入。这里我就稍微扩展一下。首先,茶叶是很好的东西,现在医学已经用动物实验证明了茶叶确实是可以作为alternative medicine (这个翻译成中文叫什么,我还真不清楚,大致的意识就是有治疗作用,但机制不清的意识,很多中药在国外都归于这一类),茶叶提取物在动物模型上可有效辅助治疗心血管疾病,肥胖(MM的福音啊),某些癌症,及众多其他慢性疾病。有意思的是,东方的茶叶和西方的咖啡在药理作用上也是东西径向,在动物模型上,高剂量的咖啡摄入基本上是起到和茶叶相反的作用(当然各位喝咖啡的也不要害怕,实验的动物模型是按每天12杯浓咖啡算的,估计现实中普通人不会这么疯狂,而且实验结果也不是很dramatic的效应,但如果你体质不好,还是改喝茶吧)。茶叶中绿茶的效果最好,而且必须是清淡的新鲜茶。浓茶不好,过夜茶也不好。茶叶最主要的作用机制是有很多抗氧化分子,这些抗氧化分子(antioxidant)的好处是可以把细胞代谢产生的废物(大部分是氧化作用的化合物)中和掉,从而保护细胞。什么是氧化作用?简单的说吧,氧化作用是每个细胞要生存必须时时刻刻进行的一项活动,氧化作用提供细胞新陈代谢所需要的所有能量和重要的化合物。但氧化作用都会产生副产物,就是一些极不稳定的自由基分子,这些分子如果不被处理掉,它们就会从别的正常分子上夺取电子,被夺取电子的就会变的很有鸭梨,情绪不稳定,最终会造成DNA损伤和蛋白质变性,而这些效应直接导致了细胞乃至器官(特别是心脏和肾脏)的衰老,癌症,及最后动物个体的死亡。抗氧化分子的作用就是给这些氧化分子提供电子,把它们中和掉,这样细胞就很happy了。大量饮茶的中国和日本和西方比,心脏病和癌症的发病率都偏低。但凡事必有阴阳,抗氧化分子最大的问题是不稳定,新鲜的茶水的抗氧化分子过夜后,就有可能会被环境中氧化分子中和掉,其中一部分产物则可能由抗氧化转变为促进氧化(pro-oxidant),这个东西喝下去,就和喝茶的初衷背道而驰了,所以不要喝过夜茶就是这个道理。此外,浓茶中的茶碱,咖啡因(没错,茶叶中也有咖啡因,不过浓度很低),在高浓度下对人体细胞的影响是不好的。

言归正传,还是先讲完詹老和叶老为什么和丹宁有关系吧。下面的东西有一些专业,我尽量用白话文写吧。

这里我们要先介绍一下另外一个的东西,离子通道。凡是上过大学的各位,应该知道细胞就像一个密封的容器,容器内外的物质交换是严格受到控制,其中一类就是各种各样的离子,包括钙,钠,钾,氯,碳酸等等,对这些离子的浓度的控制直接控制细胞的生存与否和细胞功能的发挥。詹老和叶老对离子通道最大的贡献就是对钾离子通道的研究,这绝对是可以获Nobel奖的发现,不过我们不谈钾离子通道,今天的猪脚是氯离子通道中的一类,钙离子激活氯离子通道(CACC)。这名字真够拗口的,不过简单的说就是,当细胞内钙离子浓度上升后,这个通道就被打开了,然后细胞就向外排放氯离子。话说这排放氯离子到底有啥用呢?机制我就不谈了,就谈谈结果吧,如果这个通道不正常工作的话,人的大部分感觉行为就消失了,也就是说你看不见东西,闻不到气味,尝不到味道,你的心脏跳动紊乱,你的大脑神经元的电流紊乱(换句话说,你就是个神经病了),更让男生痛心的是你和你的漂亮MM在一起时你会发现有心无力了。当然如果真的这个通道不工作了,你会在还没体验到这些东西前就翘辫子了。神奇的是,CACC不但作用于动物的感觉行为,这东西在植物上也是相类似的作用。大家小时候都玩过含羞草吧,那含羞草的叶子会感觉到外界的触碰,然后合上,这个感觉行为的一个重要执行者就是这个CACC。如果真的有上帝,他老人家肯定是宇宙中最偷懒的造物主,基本上就是一样的东西换换包装就上市了。

话说这东西这么重要,当然全世界干离子通道的科学家都想把它克隆出来,可是忙忙碌碌几十年,没有人成功(有些科学家的一辈子就耗在这上了)。一般到这个时候,就是大牛起作用了。其实这CACC的存在在电生理研究上是肯定了,但它的基因到底是什么,没有人知道,没办法大家就搬出来最古老,也是最有效的基因克隆手段,功能克隆。何谓功能克隆,简单的说,就是把细胞里的2万个基因随机表达在一个模型里,然后就一个一个的模型检查过来,那个模型如果在电生理上表现出CACC的特性,那这个模型内的基因肯定表达的就是CACC。当然说起来简单,做起来可就不容易了。 几万的实验组,这工作量不是一年两年可以完成的。一开始,大伙选的模型就是我们常见的癞蛤蟆的黑表兄,非洲癞蛤蟆,的卵细胞。非洲癞蛤蟆是两栖动物,两栖动物的卵细胞由于比较大,肉眼可见,所以在显微镜不好用的上世纪初,其对人类科学的进步做出了巨大贡献。大家耳熟能详的一个例子就是上个世纪的一个实验,某牛用一根头发丝把受精卵细胞一分两半,然后某牛发现不管怎么分,只有含细胞核的那一半才能发育成一个新的癞蛤蟆,这个实验直接证明了生命的所有遗传物质在细胞核内。不知道某牛有没有得nobel奖,这个实验及其简单,估计现在中学生就会做,但是在那个年代,只有天才才可能捅破这层薄薄的窗户纸。 话说癞蛤蟆卵细胞这东西个大,好操作,也好用来做电生理,用它,科学家已经克隆出无数的其他类型的离子通道。但这一回大伙却栽了一个跟头。原因很简单,这个癞蛤蟆的卵细胞上竟然天生具有很多CACC,任何外源的CACC进去,其信号就淹没在本底信号的汪洋大海中了。你说这癞蛤蟆为啥要那么多的CACC在卵细胞上呢?一查才明白,原来这CACC和卵细胞的感觉也有作用。你说一个卵细胞又不是神经元,它感觉个啥?其实它感觉的就是它天生的另一半,精子。一般的动物的受精作用都是相同的。就是当第一个精子从她的数亿的兄弟姐妹中脱颖而出,在经历了千辛万苦的马拉松后,筋疲力尽的接触并融合到卵子的温软怀抱里后,卵子马上会采取一系列保护措施,将随后敲门的精子们踢出门外。实际上就是第一个精子进了卵子的家后,马上启动CACC这个法宝,然后CACC负责把卵子的大门锁的严严实实,其他的数亿的精子就只好凋亡在卵子的门口了(看官们,你们从一开始就是亿里挑一的强者,现在生活中的困难和你开始的马拉松比真的算不了什么)。既然CACC怎么重要,那就没办法把它从癞蛤蟆的卵子中去掉,但不去掉,又怎么能检测到外源的CACC的信号呢? 要知詹老和叶老如何排除这天大的难题……

扭头看看表(njyd提醒了,特意把天花板上的表换了位置),今天的喝茶时间该结束了,要工作了,土鳖兄,又要麻烦你了。

元宝推荐:游识猷, 通宝推:废话多多,njyd,太行山,xtqntd,
家园 用未受精卵子?
家园 跑题也能跑出味道来

最好是离体万丈,致远千里!没见过牛人,自己努力一下做块牛粪还是可以的(主要还是因为“一朵鲜花插在牛粪上”这句名言),希望能沾点牛气。

家园 问一下

新鲜的茶水的抗氧化分子过夜后,就会被空气中的氧气机环境中氧化分子中和掉,其中一部分产物则由抗氧化转变为促进氧化(pro-oxidant)

我对这个很感兴趣,有没有什么参考资料供阅读下?

家园 看看这些对你有无帮助

大部分的抗氧化分子实际上都会有促进氧化的作用(pro-oxidant)(,这应该是一个化学专业的问题了,不过在某一特定的环境下,抗氧化分子的主要作用是抗氧化),这方面的研究最清楚地是维他命C, 维他命C是现在研究最清楚的一个antioxidant,你可以看一下这两篇文献,尽管很老,但是一些基本问题还是讲了的。

Carr A, Frei B (1 June 1999). "Does vitamin C act as a pro-oxidant under physiological conditions?". FASEB J. 13 (9): 1007–24. PMID 10336883. http://www.fasebj.org/cgi/content/full/13/9/1007.

Stohs SJ, Bagchi D (1995). "Oxidative mechanisms in the toxicity of metal ions". Free Radic. Biol. Med. 18 (2): 321–36. doi:10.1016/0891-5849(94)00159-H. PMID 7744317.

关于绿茶最有效是新鲜冲泡的成分,和绿茶中的antioxidant的稳定性的问题,这个是和另一个大牛在聊天时他提到FDA的一个实验数据时说到的,原始文献我还真没查到,但根据对antioxidant的研究,这应该属于可能性极大的educated guess。不过绿茶中同时有antioxidant和proxidant是早就被证明了,但机制尚不清楚。以下这篇文献提及了这个问题。

J Med Food. 2007 Mar;10(1):32-40.

Antioxidant and pro-oxidant effects of green tea extracts in oxygen radical absorbance capacity assay.

Shin JK, Kim GN, Jang HD.

希望这些对你有所帮助,本人也不是这个专业的,所以对一些深入的方法学和机制的问题不能下定论,有兴趣我们可以继续共同研讨。

家园 细胞核的那个是受精卵,别的实验不是
家园 花一个,顺便挑个小错

但氧化作用都会产生副产物,就是一些带电荷的分子,这些带电荷的分子如果不被处理掉

这里的“带电荷”貌似改成“带自由基”更准确一些。一般空气氧化过程中产生的活性中间体是不带正负电荷的自由基。

恭喜中奖!NIH funding 票子应该不少吧?

家园 细胞内的自由基的概念应该是两者都有

开始觉得自由基可能普通受众不太明白,所以全部采用了电荷的说法,生物体内主要的自由基是 O2- 和 h2o2,前者带电荷,后者不带电荷,但是还是老兄建议的好,把正文改为极不稳定的自由基。

那是个P30,就是拿NIH的钱建一个大的center,专门服务某一个领域的研究。有了这个,牵头的大牛这一辈子不用R01也可以衣食无忧了,不过我等co-director们也就是干活的命。

家园 挑一个小错

詹叶两位先生去哈佛的时候,好像是从CIT直接去的,没有在旧金山观光吧?

他们两口子后来倒是回到加州的旧金山分校任职去了。从那时起一直呆在那里。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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