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主题投票【征集】准备另开一个网站,只接纳合适的人。重新投票 -- 铁手

共:💬371 🌺1398 🌵6
  • 投票信息

    单选,参与 227 / 73

    新网站没必要,或不想参与
    172/55
    愿意参与新站,但不想缴费
    5/4
    $10一季度(人民币X5)
    38/12
    $20一季度(人民币X5)
    3/0
    $30一季度(人民币X5)
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    $40一季度(人民币X5)
    1/1
    我愿意缴纳更多
    8/1
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家园 同意在现有西河基础上募捐或缴费

另外虽然涉及到很复杂的问题,但我认为老铁支撑西西河这么多年,他最大的财富是西西河的数据,精品帖子和有价值讨论,虽然很多大牛的文章已经有过书或将要出版,但毕竟能出版的ID是少数,更多零散的精华帖子,并不成系统,涉及到方方面面,有出版的价值,无出版的机会,老铁可以考虑分成几大类的文章挑选一些,并结集出版,获得利润继续支持西西河的发展,这部分利润,也是老铁辛苦几年所应得的。我想大多数作者都不会有什么意见。现有的一些西河文集整理贴,就可以作为底本。

家园 太容易被撩拨的也该自己反省, 提高水平

比如有人瞎说老毛不好,完全可以问他:蒋雄奇统治下的中国,识字率不超过20%,您能否确定如果没有老毛,你是不是也有很大可能在那80% 的文盲里面,而不是有能力上网?当然这样比有点不公平,蒋雄奇后来也是有进步的,被赶到台湾了也知道要搞土改。那就中国和印度比:两个国家个头差不多大,建国时候印度比中国还强些。可印度所谓一代圣雄甘地开国,那么多年民主自由下来,今天识字率整整比中国少了30个百分点(60% vs. 90%)。而这个差距,基本上完全是毛时代拉开的:70年代中国15岁年龄段的识字率就达到了85% 以上。 如果你是那印度多出来的30% 文盲中的一员(三亿多人啊),你是认为“民主自由”更好,还是所谓“毛氏专制”更好?

再比如,河里有人试图要为镇反翻案,完全可以说

长征之后,蒋雄奇在小小一个苏区就杀了80万;全国镇反,也是这个数量级:杀了70万,关了120万,管了120万。相比之下,谁更讲法制和人道?

老毛和毛时代有失误,有错误;但同时,老毛的文治武功, 在什么情况下都不怕货比货。 有人乱讲老毛不好,其实是摆事实,讲道理的好机会,把被颠倒了的历史重新矫正回来。 有些毛左,一被撩拨就跳脚,和人乱打口水仗,却不知道抓住机会教育群众,连我这个冒牌左派同情者看着都替他们着急。

家园 问题是反省和长进是需要时间的

如果时间充分长,那所有的毛左都能进化到我这个程度,任你千般撩拨我自巍然不动,最多当笑话看。

但问题是,在进化到这个程度以前,总会有一些毛左忍不住会跳出来,于是乱象就产生了。这就象你在穆斯林面前论证默罕默德升天巡游是假的,大多数穆斯林也不会把你怎么样,但是有一个冲上来把你打翻在地,那不就混乱了么。

家园 俺赞成收费——发帖挣工分的能少点,他们太烦

常常一个有意思的话题,莫名其妙就往犯忌的方向引。大家的回帖,多是被胡说八道给气的。瞎耽误不少工夫。

家园 老铁啊,我觉得没必要

时不时断断流也不一定就是坏事,就跟人时不常要生个病一个道理.

自己分自己的流只会造成河友分岔儿,最后流失.

家园 自称毛左的更需要批评和自我批评

满足于穆斯林的水平,要求别人尊重你的“宗教”, 那是自我降格,把毛泽东思想庸俗化。老毛如果地下有知, 恐怕不会为这样的徒子徒孙高兴。

好好学习一下解放前的TG吧, 能够吸引那么多中产阶级的少爷小姐去投奔革命,靠的不是乱跳脚,也不是自以为是的“任你千般撩拨我自巍然不动,最多当笑话看”,而是抓住一切机会“从群众中来,到群众中去”。

家园 老观这个贴真难得,逻辑清楚又有想象力

老观进步可真快啊。

送花支持一下

家园 完全同意地主的看法
家园 人对于自己的偶像不就是这样嘛

你要说我层级不够里解放前老革命差得远,我承认啊,可又怎么样呢,我这是泡网站又不是闹革命。

在这个时代,“粉丝”是一种常见现象,而粉丝对偶像不就是穆斯林对先知那样的么。你在河里说那个河牛几句,可能河牛本身都不当一回事,河牛的粉丝就先跳出来了,当粉丝可以得到廉价的参与感么。而大多数毛左,其实就是老毛的粉丝。你可以说,粉丝都是不成熟不上层级需要教育的,问题是你根本教育不过来。老的粉丝被你教育成熟了,新的又来了。

所以,只要有人,尤其是河牛以亵渎偶像撩拨粉丝为乐,那河里的乱象就会周期性出现。这里麻烦的地方在于,是否亵渎了偶像撩拨了粉丝,是被撩拨这方说了算的。

家园 为什么不即时起在河里对政治和人身攻击贴、ID发现即消灭

地主说得有理

家园 被撩拨的,撩拨回去就好了嘛

你说的那个喜欢撩拨毛左的河牛,就是那位蒋雄奇的粉丝吧? 以其人之道还制其人之身,撩拨回去,注意不要犯河规就好了。顺带教育一下群众。我上面建议的回复,就是这个路子。 这才是泡网站之道,比闹革命容易多了。

家园 赞成缴费分摊成本

西西河给大家带来快乐和知识,分摊成本是应该的。建议给国内河友的缴费标准再低一些。

但感觉地主说的很有道理,希望老铁三思。毕竟,人的精力是有限的,无论是你老铁还是西西河河友。

家园 支持一下。只接纳“合适人”的网站不容易做好

小圈子没意义,这条河里出点大波大浪可以有办法减少,但彻底避免是不可能的。

开个新网站有点“转进”的意思。老铁是铁,犯不着走这步。新网站的麻烦不会少,怎么界定“合适”?两大牛照样会吵架,到时候怎么办?另外新网站没人气,没反馈,写字的人也不爱写了。

家园 这有两个问题

第一,学会“以撩拨对撩拨”是需要时间的,在学会以前,忍不住了就只会“以粗暴对撩拨”,造成河内混乱。

第二,即便学会了“以撩拨对撩拨”,按照河里的现行潜规则,很可能是他撩拨你没事,你撩拨他被封。

所以,我轻易是不敢回那位河牛的帖子的。真要回,也是战战兢兢如履薄冰。

家园 情绪也是一种表达方式,甚至有时候更合适。

能摆事实讲道理固然好,但有时表达情绪一样很重要,当然同时要注意避免违反河规保护自己。

因为河友们并不一定具有同样的事实掌握能力,术业有专攻嘛。群众是力量源泉,可群众本身并不都是政委。发动起来批斗地主的时候,群众跟着喊口号,你总不能因为他搞不清楚劳动与土地、地租与剥削的关系,给不出当地收成在不同阶层中分配的数据,就要他举起的胳膊放下来吧。

何况,每次对撩拨式挑衅都摆事实讲道理,也是成本效益很不划算的事情,其不是被对方牵着鼻子走了。尤其是很多情况,不是对事实有异议,而是对如何评价事实有异议,这个时候只需要亮下屁股就足够了嘛。

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