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主题:【原创】时事述评:黄海和南海 -- 井底望天

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永暑礁

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美济礁

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那啥,这都填完了就是两艘不沉的航妈了。

家园 YST那个招数天涯有人给他拍砖了

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作者:chenqink 回复日期:2010-05-25 15:34:16 

填海造陆是个大陷阱,不能随便跳进去.不要开口就是45平方公里,如果造陆这么容易,太平岛扩建一倍不是更好,成本估计也就这的一百分之一吧,为什么除了看到TW把太平岛机场稍微修了修就没有动静了?因为成本大啊.YST就说了沙石,但不知道是不是故意漏了最重要的淡水,C25混凝土每立方米水泥用量411Kg,砂0.45立方,石子0.8立方,水0.18立方,还要算上蒸发损耗的,人员生活必需的,估计要超过.5立方.整个造陆成本包括建筑成本,生活成本,运输成本,都是很大的.再加上大一点的岛都被占了,剩下的水最浅都有十米深,用什么空船回程装沙石,那地方飞鸟都没一个,你去哪靠船啊,造个十万吨船的码头和造个岛又有什么区别?

       洋山港是在离上海30公里的地方,炸了两个小岛上的石山,还是花了一百个亿填出一个1.7平方公里的陆地.所以我估计没有五千个亿,这个45平方公里的岛是造不起来的.所以真可谓在烧钱,真照YST这么说的做,我们海军其他事就不用做了,也许这才是YST希望我们做的吧.

其实扔砖头的这位数据也不太准,但思路还行。洋山港工程总投资超过700亿元,其中2/3为填海工程投资,填了造出长6公里,宽1-1.5公里,总面积8平方公里的平整陆地。这相当于在1000个足球场的面积上,将沙子堆到七层楼的高度,砂石抛填总量超过一亿立方米。

这回要填出的面积几乎是洋山港的5倍,就算是数学计算怎么也要2100亿吧?而且在遥远的南海,不是长江三角洲,物资,淡水,食品什么的怎么运输?这钱可要命了,可能真得5000亿。按国务院提请审查的预算报告,2010年中国国防费预算为5321.15亿元,这一年解放军们不吃不喝啥都别干啦?


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家园 回大和尚话

不知是你记忆有误,还是该纪录片失实

两者都有.

实际上当时外国人从上海上岸,不仅不要签证,连护照都没人查的.但是我写的

到那里去不要签证!

确实不准确,因为那些犹太人为了离开第三帝国必须出示有效的外国签证.这是一个有趣的现象:入境时不要签证,出境时却要签证.仔细回忆一下,这件事在纪录片中是提到了的.但是只是一笔带过,何凤山的事迹自然也没提.

这部纪录片中充斥这犹太人的自我赞颂,对中国/中国人的态度却令人不满:

1. 对于常公在上海战败并丧失国家主权持幸灾乐祸的态度.

2. 用大量篇幅强调上海的"恶劣条件",比如气候炎热,住房拥挤,卫生条件差等等.

3. 对于中国人提供的帮助,比如何凤山的事迹,比如上海人的友善态度,要么不提,要么轻描淡写.

在经历过2008年的种种事件之后,我对西方媒体的"选择性失明大法"已经见怪不怪了.但是在当时(好像是2007年)我还是颇气愤了几天.

家园 一直有个疑问,这个早报是不是有中资背景?

看他们网站很多新闻和中国有关,按理说这不是一个国家,干嘛这么关心中国?

家园 以色列和新加坡的本质是一样的

两头下注

一头大一头小

但绝对不肯只下一头,有时候两边有了冲突,也不得不逼着他们会惹毛弱的一方,这是他们的生存法则

对这样的国家,不能弄成敌人,但更不能当做朋友(小平就太相信李光耀的表演了),要经常敲打,也要学会利用他们牵扯美国,这么操作,我是想不出,但是聪明人这么多,还是会有办法的

家园 【原创】七

有读者说,你那个南沙市,人家国务院早就成立一个三沙市,管理西沙、南沙和中沙了。

可是这个三沙市是虚的,俺要整的南沙市是实的。

怎么说呢?就是要建立一个有人居住,到一定规模的海上城市。

海上城市这个概念并不稀奇,就是在海上建立一个人工岛,然后建立一个有一定规模的城市。

这个概念在实际中运用,主要是以欧洲的荷兰为先驱。毕竟那里国土狭小,尺土寸金,应该往海里发展。

要发展,大概是两条路子。一条是填海,就是你把一个海域,利用人家自然天然的水下岛屿的基础,围起来,然后往里面填各种垃圾。颇有点像大城市建大楼那样挖地基的做法。

但是这种做法,俺不赞成。一个是成本太高,而且将来海平面如果上升,你建出来的陆地,不是又要被水给淹没?

俺赞成的另一种法子,就是像海上钻井平台那样的做法。当然在南沙群岛的海域里面,有些地方,是很浅的,因为下面是岛屿嘛。这种做法,就是通过在海底打一些桩子,然后通过铁链子拉紧海上这个平台。那么这个铁链子掉长度是可以通过机械调节的,因为海上有涨落,你必须考虑到要保持这个平台总是在海上之上。

那么接下来,就在这个平台上,开发商场,住宅区,游乐场,还有就是海上乐园什么的。

当然要解决几个问题:

1.能源来源,比如说你的空调、用电之类,就一定是太阳能或者是风能来解决。

2.食物来源,比如说你的蔬菜,可能需要靠大棚种菜,在海中间,自然可以开辟海鱼养殖场。不过猪肉、鸡鸭、大米、面粉等等,必须从海南省来了。

3.食水来源,肯定就必须靠海水淡化,这个俺也花过时间研究过。如果利用太阳能的话,成本是可以比较低的。

4.垃圾处理,当然必须有配套的处理装置,这个从技术上解决并不困难。

5.居民来源,早起的发展应该以熟悉海岛居住的居民为主。

6.经济活动,应该以全国有兴趣去海上度假的人群为主。可以把这里当成海上邮轮的一个中途站。你不是要从上海、天津、青岛出海玩吗?除了停泊台湾、香港、澳门和三亚,也可以停南沙市啊。

总之把居民点建起来,不愁中国这么大的人口基数,开发不出旅游线出来。可以有小飞机航线、大邮轮航线,还可以有快艇航线,等等。

这样的话,就开发出一个万人城镇出来。

那么这个城镇,是不是要有城管啊?

因此管理南沙群岛的义务,是可以不需要军队的,甚至是渔政,都可以驻扎在这里。

当然如果伟大祖国的海军舰艇要在这里补养一些,水兵们下来休息、娱乐一下,和游客们在海上休闲的姑娘们,套套近乎,都是应该鼓励的。

用这样的法子,就可以慢慢地把城市点铺到其他的岛屿上面。

这样的情况下,俺们才有资格去和人家谈什么主权问题,是不是?

主权,以及南沙群岛的战略地位,是没得谈到。倒是海洋下面的资源,不论是原油,还是渔业,那就看你这些国家,和中国的友好程度。关系好的,分一点给你。用这个办法,就和菲律宾、马来西亚和文莱,把纠纷给解决了。

至于越南,老子就是不和你分。是俺的,一寸都要拿过来。看你丫可以跳到天上去?

一旦把这个居民点建立起来,以这里为依托的中国海军,才可以真正保证中国的另一条生命线--来自澳洲的铁矿石,不会被人威胁和勒索。

至于新加坡,俺的建议,就是让其更快的衰落。只有在一个情况下,俺会支持建设新加坡,那就是中华人民共和国新加坡特别行政区的情况。

既然夏威夷王国可以变成美国的一个州,关岛可以变成美国的属土,那么这个结果,也不是不可能。

除此之外,对这样一个反华的瘪三,还是让它衰落,对中国的利益更大。

通宝推:沉静的悲哀,流云天下,踢细胞,
家园 工程上的解决办法总是有的

淡水问题可以用建水库收集雨水,循环使用污水(参考新加坡新生水),淡化海水等办法来解决。

至于填海,完全可以以围海造陆的方式分阶段进行。

第一阶段,可以在大陆预先造好大型的水泥浮台,以拖船慢慢拉到永暑礁附近合适水深处沉入海底。考虑到将来万吨轮停靠方便,水深以10米或者更深为宜。第一批浮台沉降好后,上面还可以叠放第二批和第三批浮台,直至水面。这时候就可以在沉降好的水泥平台基础上浇筑简易码头和安装装卸设备了。

用同样方法,还可以在岛礁区域建造几横几纵的棋盘格子,格子边由沉降的浮台构成,上面以后可以修建公路,方便将来运送土方。

第二阶段,这时候可以通过货轮,利用建好的简易码头输送建材和土方。一边修公路,一边填格子。填格子当然是一个一个来,填好一个就多一块陆上平台。部分格子可以留着先不填满,解决海水渗漏的问题,抽干了好做水库,或者做地下工事、通道之类。这里可以省出一部分土方抛填量。

第三阶段,在一个格子填好后,就可以修建地面设施,甚至搭建大棚种植蔬菜瓜果。南海雨量充沛,日照充足,种植东西最大的问题可能是台风。要防止台风摧毁作物,不知道有什么好办法。把大棚盖结实点,还是修建可关闭的低矮的遮罩好?关键在于成本。太贵太难维护的话,还不如从内地运来。

一旦造出足够的陆地面积,就可以升级码头,以方便万吨轮停靠和集装箱装卸。这样从世界各地放空回来的集装箱,就能被用来运送土方,或者接受各国城市垃圾,在岛上焚化发电之后残渣用作堆填,电力用来抽水及带动堆填机械。这样部分解决土方和能源问题以后,堆填人工岛的成本可以进一步降低。

修建人工岛投入当然是很大的,但是以战略地位来讲,这相当于古代的长城,在内地可以负荷的情况下,应该是可以接受的。

通宝推:舞动人生,

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家园 【原创】南海不等于南沙

借着井大的这个话题发表一下我的看法:

现在南海问题往小了说是南沙问题,往大了说是南中国海的各个岛屿(这里包括海南岛、印度尼西亚群岛、菲律宾群岛等所有澳洲以北的岛屿)的各种力量的分配与整合。

从小往大了说吧。

现在的南沙之所以成为今天这个样子,说白了就是我们国家的远程投送能力的不足和对于海岛经营经验的欠缺。由于我国的地理特性,对海岛的开发与维护历来有所欠缺——并不是国家不重视,只不过历史上拉的亏空太多了。向井大所说的那种钻井平台式的人工岛是我们国家现在还没有能力生产的。而且光靠风能和太阳能能否支持上万人规模的使用我表示怀疑。而且无论是初期的投资还是后期的维护都需要大量的资金。我希望这个三沙市是一个为国家造血的城市,而不是成为吸血的城市。现如今我们还没有建设井大的宏伟工程那高超的技术和雄厚的资金。

相对现有的条件下,我认为我们现在先努力经营好海南岛以及靠近大陆其他的岛屿——哎真是令人感慨万千,好好的一个海岛被一大堆海盗给整成今天的样子,整个成为海岛开发事倍功半的代名词。

同时大力提高我国远距离投送的能力——简单的讲就是造大船,造航母。同时提高我国的深海探测和开发的能力。(其实这两方面国家一直都在做打造世界最大修造船基地

世界第六代3000米深水半潜式钻井平台

随着航母以及伴随航母下水的一系列大型水面战舰的下水,西沙将从军用转为民营,然后利用已有的那个三沙市的牌子进行正式的经营,由于西沙距离较近可以更方便的支援。通过西沙开发所取得的经验和教训来为今后开发南沙提供宝贵的经验。同时对南沙及其附近海域进行全面的海底探索,哪里有石油哪里有其他的矿产做到心里有数。结合西沙开发的经验对南沙进行开发。说先开发那里的深海石油和深海矿产,以工业带动基建,形成一个完善的生产和生活条件。至于那些没有资源的岛,我们可以一个一个的慢慢来。稳扎稳打,步步为营,利用这种冰山战术,看似缓慢,但是势不可挡。

至于新加坡的那些对中华忤逆不孝自绝于列祖列宗的华人,今后该摆香堂就摆香堂(中国有死刑),但是清理门户的事情轮不到别人来插手。

家园 我认同井大对以色列和犹太人的看法。。。其实,犹太人的名声

在欧洲直到如今都不是很好的。。。

我以前有个同班同学是以色列犹太人,在刚开课自我介绍时,就得知他曾是军人,还很自豪他在美国军事培训过,并参加了一个什么中东的战役(具体战役我忘了)。。。不过,他很少和中国学生聊天的,傍着英国本地学生,因为俺们学习就是好,他的英国好友们也来不耻下问,所以他对我和中国学生还行(当然只是礼貌上的)。

有一次谈到二战,我告诉他,上海曾给犹太人庇护,帮助过他们。。。我这个犹太同学一脸尴尬。。。却没有说什么。

还有,我还记得那个曾在北京奥运用狗屎(shits)来形容中国人的以色列奥运帆板选手沙哈里祖巴里。虽然后来道歉,也无法改变他(包括很多犹太人)骨子里的思维给我留下的印象。

祖巴里说,“中国人的习俗奇特,他们大都不懂外语,举止怪异,连口音都怪怪的”,“我不吃猪肉,也不喜欢中国食品。我喜欢吃家乡菜,特别是胡姆斯豆酱。我离不开胡姆斯酱,但是在中国吃不到,到处也买不到。只有当一位朋友带来家乡菜胡姆斯酱时,我才感到高兴。”胡姆斯酱是一种中东特有的豆酱,胡姆斯豆比黄豆大,煮熟捣烂加盐和橄榄油。许多以色列人和阿拉伯人,连许多在中东生活过的中国人,都非常喜欢胡姆斯酱。

在发了这一连串的牢骚之后,纳塔夫让他用一个词来形容中国人,祖巴里竟脱口而出:“shits”。他还补充道,在中国待了1个半月,再也不想看到中国人了。

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家园 对于新加坡的看法,我不完全认同。我在新加坡呆过一段时间

特别是香港回归时,当时我正好在新加坡,我还自豪得穿着纪念T恤到处走

当然我本人也碰到一个“反华的瘪三”(应该用香蕉人形容他更合适,他太年轻无知),但大多数新加坡人也同我一样自豪的,也熬夜看直播的。

在抗日战争时,很多新马泰,印尼的华人回祖国参战的。

新加坡由于她的情况,面对马来人和伊斯兰教文化,加上李光耀政府的宣传。。。导致隔阂,但现在由于经济上的依附,加上中国在南海的力量投入加大,新加坡和新加坡华人自然会更心向祖国的。

记得井大的一个贴讲到中国人移民新加坡给他换血,这个我很赞同。。。

家园 为什么眼里只盯着那些珊瑚礁,

纳土纳如何,有可能抢过来或让其独立吗?

家园 遇到的那位咋说的,什么观点?

这个得求科普了,了解一下反面人物的动向。

家园 【讨论】井大的计划,开销太大了

我有个主意,过几天贴上来。

家园 能不能再谈谈新加坡内部的派别

我在台湾遇到过一个《海峡时报》的记者。据她说,比较西化、中文不太好的人,主要看《海峡时报》,而受中华文化影响较深的人,更关注《联合早报》。《联合早报》总体倾向的确是比较亲中的。我想知道的是,这两派人在新加坡内部所占的比例,以及这种势力对比在未来的发展趋势。

家园 已经在永暑礁干了,20平方公里

走进南海永暑礁:中国南沙群岛军事堡垒

http://my-best-video.blogspot.com/2010/08/blog-post_1723.html

美济礁也在进行。

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