主题：中国GDP总额超过日本的意义 -- 陈经

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问;要这么讲中国政府是相当有钱啊。

答;是啊，要不然怎么能把国土建设规模搞的如此惊天动地，硬件上相当于2，3年建设个日本，5，6年建设个美国。确确实实是史无前例。而且越这么干商品财富规模增长就越快，政府反而还越有钱，每年的货币税还越多。

问;其结果就是GDP中投资比例越来越大，消费比例越来越低。似乎这和拉动内需的要求不相符呀？

答;什么是内需？许多人只把穿衣吃饭娱乐当内需，把能划归到私人名下的消费叫内需，这只能叫个体需要。真正的内需是国民的整体需要，修马路桥梁建高铁建医院，学校，宾馆，电站，工厂，码头，广场，绿地，公园，通讯网络那个不是国民需要，没有这些投资项目的充分完善个体需求的满足能好到那去。

GDP中的投资部分就是当年新增的社会存量财富。存量财富越大就越有利于以后新增财富的扩大。

问;那中国未来会不会出现通货膨胀？

答;压力很大，因为中国资产价格依然被严重低估，解决之道或者是人民币汇率升值或者是国内通货膨胀。

问;袄把吗都快疯了，现在不是要逼人民币升值吗？

答;人民币真升值，美国经济不就垮的更快了吗？袄把吗的话别当真，在那唱双簧呢。人民币贬值才对美国有好处，能贬到1000；1最好，美国人拿个汉堡包就能把所有它们需要的中国商品都换去才好。

问;如果人民币升值，美国就能提高对中国的出口吧。

答;没啥可能，这几年中国人已经费尽心思的买美国货品了，你看看连县级医院都配备上彩超核磁共振之类设备了，美国除了农产品，好赖污，飞机，计算机和军工外没有什么东西在国际市场上有竞争力，全赖金融，标准，知识产权这些资本项目维持。它怎么提高出口，它自身就不生产什么实物财富。

问;美国制造业还是占GDP的12%左右吧？

答;那是按最终零售价格计算的，中间塞进多大一块批发和广告的成分只有天知道了。我过去也始终搞不明白美国的一些产业为什么会有那么大的GDP产出。

问;什么产业？

答;比如建筑业吧，美国每年的建筑开工规模不及中国的10分之一，水泥用量不到中国的12分之一，钢材用量不及中国的10分之一，要说现在修桥挖隧道盖楼房不论是技术，经验，速度还是装备中国都是世界超一流的。可中国的建筑业GDP产值就是没美国的多。

问;那现在搞明白没？

答;应该算是搞明白一点。一句话；你要是愿意相信GDP，那就骗死你不偿命。

。。。。

问;是这个原因吗？

答;现在人把日本停滞10多年的原因归结为85年这个广场协议，难道日本真的是由于此停滞的吗？85年时日本GDP不过1万亿美圆多一点，而广场协议10年后到95年时日本的GDP爆增到5万亿。当初广场协议时对日元只要求升值10-20%。可半年后日圆就升值了50%，10年后升值了3倍。这些可都是日本人自己自愿干的，并非美国强迫的。日本为什么愿意这么干，尝到好处了呗。从广场协议后日本可过了好长一段风光日子，90年代上半期日本家庭妇女上街买菜都是要打车呢。

问;那日本是什么原因停滞的？

答;咱们看看和比较一下85年，95年时的中国。

问;好。

答;85年中国人买一台21寸彩电要3000多元，冰箱2000多元，只有富裕家庭和有指标的家庭能买起。一个彩电是当时大学讲师差不多4年的工资，能买2000多斤农家猪肉和近百吨燃煤。

问;恩。

答;95年中国沿海城市按个固定电话机要5000多元，买个29寸日本画王彩电要1万3千元，买个手机要1万5千元，一个笔记本电脑可以换一个三室一厅的住房，一辆普桑的价格是大学教授15年的工资收入。

问;回想起来真有沧桑感慨啊？

答;假设中国今天仍然维持这样的购买力水平，这些家用电器轿车电脑等等仍然需要从日本等国家进口。日本仍然靠拿一个彩电就能换回去近百吨燃煤几百方木材和上吨猪肉，靠一个夏利轿车就能换中国沿海城市的百平米新住宅的话。你说日本经济能停滞吗？

问;那日本在中国人眼里也还是富的流油啊。

答;恰恰是因为中国的迅速发展才导致了日本的停滞，才使得日本丧失了原有的垄断性收入。1985年美欧日等国能够预见到这个局面的出现吗？

问;那肯定预见不到，他们也决不会相信能出现这样的局面。

答;在他们观念里，中国不仅是落后制度，还是落后文化和落后人种的国家。是一个只会越来越走向衰败和落伍的国家。别说1985年就是2005年他们也没能力预见这样局面的出现。今天人们把日本停滞的原因归结为所谓的广场协议，其实质还是要否定中国的进步，否定中国文化中国人种中国制度的优越性，并连带吹嘘美国资本的神奇和远见。

（待续）

（一）

正常估计一下，如果没有发生大规模战争，２０１３－２０１５期间中国ＧＤＰ超过美国．人均生活质量２０１７左右与日本持平，２０２０－２０２２与美国持平．这里相比的是实际物质财富享受与生活服务环境．２０２０年后中国人可能出国和现在下乡差不多，可获取低价超值消费．人均ＧＤＰ肯定大于美国了．

（二）

2008年GDP数据公布后，网络上相关的讨论比往年红火许多，也许是许多人突然发现中国GDP既将超过日本成为世界第二，从而产生的兴奋所致。

确实这样的结果出乎许多人预料。记得03，04年在舰船的一个帖子里古道就预言中国GDP将在2010年前超过日本，当时所有人都把古道预言当做痴人说梦。05年在这里热点论坛也发过类似预言，被网友称之为乐天派。

3年前说今年中国GDP超过日本几乎被所有人当成虚妄梦幻，可今个2009年还就能成为现实。认知与事实落差为什么会如此大呢？一言以概之，，就是大家都被舆论欺骗了。舆论谁主导的呢？就是那些所谓主流经济学家和西方普世价值学说鼓吹者。那么他们是主观故意欺骗吗？未必尽然。凡是主流经济学家基本上都是对经济学误入歧途的学者同时也是所谓普世价值的盲信者。总之这两种人有个共同点，就是都能罔顾事实顽固的去相信他们喜欢相信的东西。然后又把他们喜欢相信的东西当做科学的东西去占领话语坛，去教育民众。由于他们自身的虔诚和专家的身份，所以欺骗性大也就不足为奇了。

问;是否周小川的建议并没打击到美圆帝国的要害?

答;银行行长的建议怎么能直击到要害,真正的要害是美国的军事力量.所以敢提这样的建议也是因为美国的军事力量已经今非昔比.虽然没有那个国家有实力去抄美国的家,可美国也没有随便抄别人家的本事了.

问;因此现在大家也开始核计怎么不再被美国无偿勒索了,拒绝美圆算是一招.

答;这个大家暂且不包括老欧洲,老欧洲不反对点纸成金的游戏,反对的是只有美国能点纸成金.它希望是由它来主导玩,起码是它和美国一起玩.中国的建议等于是让它别再做这个梦了.

问;它能醒吗?

答;一时半会它不肯醒,两年内能醒.

问;为什么会两年?

答;瞎估计.殖民宗主国看问题的眼光特别,总带有历史惯性.他们的理论家和政客都有思维定式和一些定式前提.

问;什么前提?

答;1;西方人人种优秀,2;西方传统文化优秀,3;西方的体制优秀.这三点刻入他们的骨髓.他们深信自己的富有与强大是因为这三个因素造就的.带着这样的前提观念去观察事物难免经常出错.今天要让他们彻底放弃这三点等同于椽木求鱼.不过还是早晚的事.相信这三点的东方人是越来越少了,西方人也如此.西方人最终还是得摆正自己的位置.

问;今年中国的GDP又要公布了吧？你知道会是多少吗？

答;你知道吗？

问;估计应该在34万亿左右吧。

答;那来的数据？

问;看论坛上某些人士根据通涨率和增长率计算的啊。

答;算出这样结果的人士一定是经济学上的门外汉，凭个人直觉在那乱算。

问;那你估计会是多少？

答;37.9万亿左右吧，误差不会超过2000到3000亿。

问;你凭什么这么有把握？

答;凭已经公布的各项数据啊，都不用特意去查资料，每天看电视的时候注意看屏幕下的有关字幕就能知道啊。

问;那你说说你的根据，看看是不是真的有道理。

答;GDP由3个部分构成，第一部分是全社会固定资产投资，第二部分是全社会消费总额，第三部分是顺差净值。

问;具体点说。

答;经济普查后，08年中国的全社会固定资产投资是18万亿左右，09年中国在这一部分名义同比增长了33%，也就是达到24万亿左右。08年中国消费额为11万亿，09年名义递增了15%，起码12.6万亿左右，这两项加起来就是36.6万亿了，再加上1900亿美圆的顺差约合1.3万亿不就是37.9万亿吗？

问;噢，这么回事啊，可有一个问题一直没搞明白。

答;什么问题？

问;从你的这个估计，中国的GDP名义增长已经超过20%了，可是中国今年的CPI指数基本持平，为什么还说中国的经济增长仅仅是8%呢？

答;知道你的困惑所在了，首先你把CPI指数和通涨指数混淆了。

问;它们不是一回事吗？

答;当然不是，通涨指数刻画的是全社会所有商品价格的变化，而CPI刻画的仅仅是居民消费品商品价格的变化。比如09年中国固定资产投资增长了33%，但是扣除价格因素后增长率仅仅是20%，这说明固定资产价格升高了12%，考虑到固定资产投资占GDP的份额约60%，即便CPI不变，通涨指数也有7%了。

问;可这依然有缺口，8%加7%也不过15%，还是填不满20%这个口啊？

答;不是8%加7%这么算的，是1.08*1.07=1.156.如果增长是8.5的话。两项叠加的结果就该是1.085*1.07=1.161了。

问;就按你说的算。31.4*1.161也只约等于36.5万亿啊，和37.9万亿还是合不上啊？从那多出来这么个1.4万亿呢？

答;多出来的这一块是由市场扩大率产生的。

问;这是什么意思？

答;其实去年就讲过这个，只是你不入心而已。GDP统计的是年度全社会商品增加值，不是年度全社会财富增加值。伴随着市场化的完备和扩大，某些去年不属于商品的财富今年变成商品了，因此今年这些财富的生产就被计入GDP统计里去了。

问;举个具体例子行不？

答;比如农民在宅基地上盖房子，第一不招标，第二不销售，只是自盖自住，也不打算交换，盖房材料用现金购买还不要发票，用工都是村民互助不发工资。所以这类的财富制造都进入不了GDP的统计里去。可现在农民盖房子在理论上必须通过某一级政府的规划了。如此一来，农民盖房子也要逐渐进入GDP统计数据了。这就是市场率扩大带来的GDP增长。

问;那是否等于说市场化越完善的国家，GDP就越高呢？

答;当然了，象美国人那种一颦一笑一言一行都是商品的国家，GDP自然容易高，而象北朝鲜把财富归为商品少的国家，GDP也会非常低了。

问;现在还有一个问题。为什么消费在中国GDP中占的份额仅仅为三分之一左右，而发达国家都在60%左右？

答;你觉得那个好呢？

问;不知道。

答;发这种议论的人至少有误导作用。

问;怎么误导？

答;你是否以为居民消费额就是居民收入额呢？

问;不是，消费额加储蓄额等于收入额。

答;也不对。事实是居民的消费额加储蓄额再加投资额才等于居民的收入额。

问;怎么讲？

答;居民购买房屋属于投资，钱从那来？不还是来源于收入吗。以09年为例全社会销售商品房面积超过10亿平米。均价4800，超过5万亿的收入被居民变成投资了，如果再加上2手房购买和农村人买小产房和自盖房的部分，09年中国人把收入投到房产上的资金或许超过7，8万亿元呢。

问;如果把房子算成消费的话，那中国的总消费也占GDP额度的50%以上了。

答;别以为消费占GDP份额大是好事，在一个商品化的社会衡量一个经济体生产力发达与否的一个重要指标就是投资和消费的比例数，当然这里的消费肯定是包含住房的。

问;那么什么代表发达呢？

答; 投资比例越高的经济体，其生产力水平就越高。而且伴随着生产力的提高，投资占GDP的份额会越来越高

问;不对吧，前苏联和文革前的中国都是高投资低消费的国家啊，这不是现成的反例吗？

答;你举的是两个非商品化的国家经济体啊。

问;不过你说的这个结论真的很离谱啊。

答;离谱就离谱吧，不过却是一个颠扑不破可以被严格证明的定理，信也罢，不信也罢，就是一个客观事实。

在封建社会皇帝统治的时候。消费所占比例肯定年年比90%还高呢。

问;那有没有什么其它方法弄明白这4000亿如何消失的呢？

答;我不知道有没有，但是这个4000亿的窟窿到底是一次性的坑还是一个无底洞假以时日可以搞明白。

问;怎么讲？

答;看明年GDP啊。

问;如何看？

答;还是粗略估计啊，09年投资是22.5万亿，保守算今年得增长20%，达到27万亿。消费增长15%，达到14万亿。假设今年的通涨和市场率扩大合起来有10%，那么这两项将达到45万亿之上，此外国际货物贸易也应该有1万亿以上的顺差。如果这个窟窿是属于一次性的，那明年的GDP就会比这些总和高，如果这个窟窿是无底的就又可能低个一二三万亿了。

问;假如是亏损的一次性冲消，明年就没它的影子了。假如是外资企业提走利润，那么明年这样的事还会继续，对吧。

答;也许对吧。不过亏损未必就是一次性的。也可以年年亏呀。今年在黑石基金上亏了，明年还可以在白石基金上再亏呀，那谁拦的住啊。

问;就我所知，中国计算GDP采用的是生产法。与你那个公式有区别吗？

答;理论上现实中都是等价的 。生产法的公式是

GDP=第一，二，三产业的年度增加值总和。

问;看不出来这两个公式怎么是等价的，这个公式里根本和进出口没关系啊？

答;每个产业的增加值最终都可以理解为落到人的口袋里的货币量，GDP统计的是落到境内人口袋里货币量的总和。

问;还是没看出有什么联系？

答;这里说的境内人包括境内法人，从法律上讲法人享有国民待遇。假如外资法人不提取利润，那么这部分货币属于境内法人的收入就计入GDP，如果外资老板把这份货币转移到境外人名下了，那这部分就不再属于境内人的收入，自然就不能再计入GDP了。

问;这么回事啊。GDP就等于境内人的全年收入吗？

答;是啊。

问;好象有点对不上啊。

答;这里的人不仅仅有国民自然人，还包括企业法人。

问;那GDP等于全体国民的收入加全部企业的利润吗？

答;准确说是全体境内国民的收入加未被分配的企业利润。

问;还是有点对不上，按马局长说法，城镇人均收入1万8，农村人均6000来元，加加看不到16万亿，还不到GDP的一半，难道那18万亿都是企业的利润吗？

答;就是如此。

问;那政府税收算怎么？

答;算调节部门，也许中间有截流有再分配。但不改变基本结构。

问;企业留成那么高的利润吗？

答;企业是法人，老板是自然人，本质上这些利润是属于老板自然人的。只是当你做GDP统计的时候，老板没把这部分财产做身份转移罢了。在老板眼里其实是一码事。名义上留在法人的帐上，实际上到谁帐上就说不清了，兴许到宋思明帐上了呢。

问;看来资本家的利润超过总产值的一半还多啊，资本家光利润收入就比所有工农兵学的收入总和还多呀。

答;还有国有企业的利润呢，那是不属于资本家所得的。

问;好，从人均收入看，中国居民也就是自然人总收入将近16万亿，可是消费总额才12.5万亿，剩余的3万多亿储蓄了吗？

答;从居民的角度说储蓄就是把钱放进银行，但从全社会角度说，储蓄几乎和投资是同义词，看你是从供给还是需求的观点看待。刨除外部因素，增值中没用到消费的那部分如果从需求角度看就是投资，从供给角度看就是储蓄。储蓄无非是获取固定利息的投资，而投资是获取风险盈利的储蓄而已。

那3万多亿可以看做是储蓄了，但可能不是储在银行而是买房产了，你可以把购买房产当成获取风险利息的储蓄。

问;你不是说09年中国居民投入到房产中的投资相当于7，8万亿吗，怎么又有4万亿之巨的误差呢？

答;现在购房不是时兴按揭贷款吗，靠贷款啊。等于通过银行媒介向法人借钱啊。

问;也就是向资本家借钱了。

答;对啊。

问;不对哦，应该是平衡的才对吧。

答;也是，二手房增值那部分算投资，原价值部分算房屋投资人的转移，农民自盖房很多也许没进入GDP统计。差出来的那些就只能是法人名义的投资购买了。

问;不过今年中国的消费在GDP所占比率提高了一些，由去年的34%提到38%了。

答;投资比率也提高了啊，由去年的58%提高到67%了呀。

问;两者相加超过100%了，跟印度接轨了。

答;总算和民主国家又靠近了一点。

问;到底是投资比率和消费比率那个高好？

答;以未来发展的观点看当然是投资率高好。

问;那为什么发达国家的消费率都高于60%？

答;岂止60%，全球平均消费率都高于75%吧，非洲许多国家甚至高于90%，比如埃及的消费率就在这个上下浮动。

问;印度是多少？

答;80%左右吧。

问;美国多少？

答;85%左右。快速发展性的经济体投资率高。停滞性经济体就消费率高。

问;这是绝对的吗？

答;经济体自我比较是绝对性的，但不同经济体由于结构和价格水平不同很难直接比较。

问;那么是不是消费率高的国家，居民人均收入与人均GDP就越接近？

答;是。

问;印度人均GDP1000美圆，乘上消费率就是800美圆，说明印度人均收入800美圆，对吧。

答;差不多，如果这个消费包含住房购买的话。

问;同样这么算，中国人均收入是1700美圆，而美国人均收入是40000美圆啊。

答;是这么回事啊。

问;那还差太远了。

答;从数据上看确实是这么回事。所以说不同经济体很难做直接比较。

问;那应该怎么比较？

答;比较什么？

问;比较民众生活质量和生活水平啊？

答;不容易说清楚。

问;我不怕麻烦，要是你有能力说清楚，不妨说说。

答;那先举个例子打个底，比如银行吸储。从外地来了个带钱的主把10000元存进银行了，你说这主带来的这10000元能给银行增加多少存款增加额？

问;10000呀。

答;错了，这个增加额取决于该银行执行的法定准备金率的多少。

问;怎么讲？

答;假设准备金率是10%，吸收这一万元后银行就可以对某甲放贷9000元，而某甲把9000元又存进银行，银行扣下相应准备金后又可以对某已放贷8100元，这个过程可以一直持续下去。从理论上讲就这一万元能为银行带来10万元的新增存款。这个就是经济学中的乘数效应。

问;如果准备金率是2%呢？

答;那就可能带来50万元的新增存款。

问;你用这个例子想说明什么？

答;GDP是衡量一个经济体的重要指标，银行吸储量也是衡量一个银行绩效的重要指标。但这两个指标都揭示不了本质的内容。就象一个银行准备金率是10%，另一个是2%。前一个存款额是6万，后一个是25万，你能判断那个银行调节的社会资金多吗？

问;那我可以再参考其它因素啊。

答;这不得了吗，不就说明这两个指标没那么有用了吗。

问;那两个准备金率相同的银行可以这样比较吗？

答;可以对比，但未必就能比出结果，得看有多少甲已丙丁愿意参与这个游戏。

问;那对GDP而言，那个参数相当于银行的准备金率呢？

答;固定资产投资率。

问;挺有意思，投资率高是否相当于准备金率高。

答;类似。

问;中国投资率比美国高4倍多，从银行角度讲相当于准备金率高4倍多，即使调节等量的社会闲余资金，但从吸储额度上仍然可能比美国银行少4倍多。同理做为经济体的GDP也可能少4倍多，对吧。

答;是这么回事。

问;那美国和印度的投资率都低于20%，它们之间的差距就真如GDP差距那么大吗？

答;扣除物价因素后也许就那么回事了。不过和国民的生活习俗关联也很大。如果居民都喜欢去贷款存款，喜欢享受经历过手钱的感觉，那么双方就差不多。但是如果居民没那个习俗结果就有区别了，因为甲已丙丁都不参与存款游戏的话，虽然准备金率是2%，但是新增存款可能就只增加了10000元。所谓的这个习俗就是对某些第三产业服务的接受和适应程度。想来印度人远不如美国人那么喜欢玩过手钱游戏。所以真实差距也比扣除物价因素后体现的差距来的小。

问;可居民收入水平是货真价实的啊？

答;这和某甲某已贷款后的存款也是货真价实的是一回事。只要大家参与热情高的话，人均过手钱水平自然也高了。

问;又怎么讲？

答;第三产业是一种依附性产业，例如体育文艺等是人性必需的内容，但很多类似金融衍生品，是灌输和强加给社会的虚拟产业甚至是虚耗产业。其效果就和某甲贷款后再存一样，本质上为社会增加损耗，但名义上却为银行的存款提高了额度。

问;教育呢？

答; 教育是很难被界定的东西。要真从科学态度上说，应该属于人力资本的投资，比固定资产投资还重要。可现在归属于第三产业，在获取利润的驱动下就更分不出那些算人力投资那些算垃圾活动了。

问;说具体的行不？

答;那就不胜枚举了，用故事形式来解释吧。

问;不听你讲故事，你怎么解释中国消费在GDP中所占比例奇低的原因，居然比世界平均水平还低一半。

答;这是由于中国GDP统计方法极居特色造成的，如果和世界接轨，大致也应该在60%左右。低于世界平均水平正常啊，发展快的经济体一定是投资比例高。

问;什么是中国的特色？

答;很多很多啊。

问;那没和世界接轨？

答;也很多很多啊。

问;说个具体的。

答;最典型的算是财产税收了，比如你有一套房子值50万自己住。在现在中国你的收入和税负在GDP中都没影响。唯一的区别就是你不用去租房子住了。

问;这正常啊。

答;这就是中国特色啊，假如中国和世界其它国家一样征收财产税。

问;什么财产税？

答;对那些能够为你带来收益的个人财产征收的税。

问;包括那些？

答;在一个彻底商业化的社会，可以说几乎无所不保，房屋，汽车，土地，生产工具，甚至存款股票证卷等等。

问;知道了，就是可算做投资资产的的所有家当。

答;按中国去年公布的中国这类有形资产总额大约为210万亿，再加上今年新增的22万亿和价格上涨因素，不妨认为中国现在这类资产总值是250万亿，这还只算有形物产。如果和美国一样按2-3%比例征收财产税。政府一年的税收就会多出5万亿吧。

问;这不把人逼疯啊。

答;根本不会，一会说不会的道理，现在就算帐。政府为什么收这50000亿呢，是因为你有了20万亿的收入。

问;可我没有收入啊？

答;不会算了吧，你有一套价值50万的房子对吧？

问;是啊。

答;你自己住没出租吧？

问;是啊。

答;如果你出租租金能多少？

问;4，5万能有了吧。

答;这就是你的收入了，但是你花费在自己身上了，你自己没算，国家统计GDP时也没算。可按照世界通行的方法这都是要算的。这部分算是合理的，因为50万的资产为你带来收益是正常的，没房子的人要想和你拥有相同的生活质量就起码要在房租上比你多支付4万左右的租金。所以认为你的房子每年为你带来5万收入不过分吧？

问;可租只能租出去4万啊？

答;正好啊，多出来那一万交财产税呀。

问;明白了，那怎么影响GDP的呢？

答;假如中国靠财产税今年额外征收了5万亿税，刚才说明白了这个税收的依据是因为这些资产拥有者获得了20万亿的收入，应该算进国民收入里去。而这5万亿税收是给公务员发工资还是做财政消费或投资，都会产生乘数效应起码给GDP带来超过10万亿的消费。如此国家GDP凭空就多增加了30万亿，这么干中国今年GDP达到70万亿都轻而易举。而且绝大部分属于消费领域，算算中国消费在GDP所占的比例是不是就60%左右了。

问;这不属于玩数字游戏吗？

答;本来GDP发明出来就是为了玩把戏的，只不过把世界人都骗进去了而已。

问;如果美国取消财产税，美国GDP能多少？

答;起码少4，5万亿吧。

问;那还是接近10万亿啊。

答;美国靠资本运做每年能白从世界得到10000亿美圆的实物商品，而这些商品通过美国的批发，广告等第三产业的操作参与起码能在市场上制造3万亿以上的消费。所以说美国人靠自己劳动所创造的GDP能达到名义上的6万亿就不错了。按购买力算的话也就20多万亿人民币吧。

问;美国不至于那么破落吧。

答;事实如此啊。

问;可是美国的产品都是高附加值的产品。

答;所谓的高附加值就是技术和行业垄断的同义词，一旦垄断被打破立马就得破产。80年代电视算高附加值产业吧，一个大学教授二年工资买不起一台21寸进口彩电，90年代轿车算高附加值产品吧，一个教授20年工资买不起一台普通桑他那。那时候从日本进口的一个工业用所谓高科技电子设备换了一套商品房，今天那个设备国产了，性能还提高许多，大约价格在7，8千，可那个房子今天值100万了。你看看那个有前途。

问;你什么意思？

答;垄断是经济活动中最不合理的现象，拥有垄断仅仅可以获取短期暴利。为什么西方国家经济发展停滞，根源就在于垄断行业正在逐渐瓦解。

问;你还坚信2015年以前中国GDP会超过美国吗？

答;那是必然的。只要中国不大乱，世界不爆发大战争，这个比03年判断2010前中国GDP超过日本的可靠性大的多。

问;是不是你把中国征收财产税的方法算进去了，那样能多增将近一倍的GDP哈。

答;还根本不算那块，而且中国不可能实施，因为那牵扯到所有国民财产公开的问题，这几年你就别指望了。

问;对你的话不太敢信了，因为你连09年这么近的都说错了。

答;这不影响对以后的判断，毕竟09年中国的投资+消费+贸易净出口是36.5万亿。统计局说是33万亿那是他的事，明年他再怎么编。

问;你认为统计局是瞎编吗？

答;服从指挥听从领导是第一原则。

问;这个数字能是领导意志吗？

答;说不明白，但是那些数据自相矛盾是事实吧。

问;总不能说统计局的人都是外行吧，弄出自相矛盾的数据。

答;也许总数是突然指定的，其它数据来不及调整了，所以就临时更改个总数对付上面。比如投资增长前11个月都是33%，12月还继续加速，可全年就变成30%了。斧痕很明显啊。

问;难道上面那么好蒙吗？

答;反正上面不懂，怎么蒙不白蒙。

问;上面还能不懂？

答;你呀，总以为官大学问就大吧。官的高低和学问一点联系都没有，当官的本事主要是会摆弄人，什么本事都没有也行。奥巴马连10个人都没管理过不也能当美国总统吗？

问;那是美国。

答;那都一样，中国大首领06年到美国耶鲁大学讲演说中国要到2020年GDP发展到4万亿美圆的水平，同样的话还对20国财长和央行行长说过，你想啊，要是身边有一个懂点的人能在这么重要的两个场合把这种话说两次吗？

问;也许是韬光养晦的说法呢？

答;你用这个说法说服自己吧。

问;那现在中国人的生活水平与美国日本人还有多大差距？

答;你觉得呢？

问;不是说中国人的人均收入才是发达国家的5%吗？岂不是20倍了。

答;都是哈美分子忽悠呢？那是拿发达国家人均GDP与中国的人均可支配收入做比较得到的夸大数字。

问;那发达国家的人均GDP与人均可支配收入是什么关系？

答;大约是25%，收入越高这个数字就越低。假如按社会平均水平扣除住房费用的话，发达国家的人可用于吃穿用行的费用也就占他们人均GDP的15%左右。而中国城镇人用于吃穿用行的费用大致占可支配收入的80%多。

问;难道美国人的人均费用才是 4.6*0.15=7000美圆？

答;给你算算哈，人均GDP4.6万。乘以消费占GDP的比例83%。人均收入就是4.6*083=3.8万。

问;为什么要乘这个数字呢？

答;因为投资生成的财富是企业的利润，或者说是法人的收入。自然人用不着这些财富。

问;明白了，继续。

答;根据美国自己的统计。美国人均有15万美圆的资产，所以这些资产每年要给美国人创造一些发不到手里的收益，按照国际通行的资产收益比中位数9%算，美国人均这样的收入就是1.35万，虽然看不着但都加到GDP的收入里了。3。8万再扣除这个就只有2.45万了吧。

问;恩，继续。

答;美国的税收很厉害，养老保险，联邦税，州税，安全税等等基本占收入的55%左右。收入低的比例递减，收入越高这个比例越高。如果家庭人均在2.45万的话。这部分的费用就大致55%了。

问;那就不到1万2了吗？

答;是啊，这就是美国人的可支配收入了。

问;那人均也80000多人民币呀。

答;再算啊，根据美国消费结构，美国人住房是消费中的大头，占可支配收入的42%。所以人均还要5000住房费用，12000减去它是不是就剩7000了。7000和4.6万比是不是15%。

问;一个家庭3个人，住房子要花费15000美圆吗？

答;这是平均数，如果是自己有房子，且相当于国内社区三室一厅水平话，一年交财产税和物业管理费的话大约在1万美圆。这样花费不用15000。如果租房子的话15000连2室一厅都难租，除非是地价低的地区。要是贷款买房子的话那只能买破房子，想买公寓式住房这样的收入水平是没资格的。

问;可7000美圆也差不多50000人民币了。

答;现在考虑一个美国三人口的家庭，去掉住房费用后还有21000美圆的可支配费用。吃饭省点得6000美圆，这个钱在美国想吃的丰富不可能，也就相当于国内家庭在饮食上支付15000的水平。

问;还有15000美圆的剩余啊。

答;交上网费电视费水电费每年起码2000多基本费用，要是用空调采暖制冷的话那费用就大了。而2000是最低的必须支出。

问;还剩13000了。

答;在美国没有轿车是不可想象的，养新车每年费用得6000多美圆。

问;怎么那么多。美国汽油也不比中国的贵。

答;按零首付买个1。5万的车吧。在国内也是偏低挡次的。便于计算假设是7年均匀还款，本金2000，利息400，保险1500，财产税300，日常维护三滤等200，油钱1500左右，差不多6000了吧？

问;财产税应该按折旧有递减吧。

答;是，可相应的会增加维修费啊。

问;就剩下7000了。

答;在美国7000元还不够送一个孩子一年上托儿所的费用呢？更别提上私立小学了。

问;可这7000元得买衣服，文化娱乐，理发美容保养和购置各类日用品吧。

答;美容保养别想了，理发那可是大花费，在美国15美圆理发也就相当于国内的大众式。不过在日本还要贵一倍。至于桑那浴是他们不敢想象的高消费了。

问;这倒是。那这7000元在娱乐，穿用方面的花费能相当于国内多少钱的水平。

答;这说不好了，大概与20000人民币消费水平相当吧。

问;你说的这个美国家庭也是美国的下层吧。

答;我们是依照美国家庭平均水平算的啊，从统计角度说平均水平就是全人群中大致在前30%左右的水平。

问;照这么说，美国还有2亿以上的人连这样的生活都做不到。那2亿人怎么生活的？

答;是啊，确实如此。除了轿车外，美国人能享受使用的任何物品中国城镇人都能使用和享受。在吃穿用方面中国城镇人绝不比美国人日本人差，即便住也差不了美国多少，只不过美国人住木房子的多，独房带院子。但中国人住的可比日本人好。至于美国另外2亿人怎么过？开二手车啊，住小的差房子啊，吃最便宜食物啊，少买养老保险啊，用牺牲未来先解眼前之急啊。收入低的中国人不也这么过的吗？

问;那中国人的平均水准如何 ？

答;用城镇平均水平比吧，扣除住房因素，城镇人均可支配收入为15000，也就是三口之家收入45000可用于吃穿用教育娱乐等等。

问;与美国家庭的那15000美圆对应是吗？

答;是啊，15000饮食，3000-5000用于电视上网水电气采暖，其余的25000养车不够，但是花在穿用娱乐日用品上可比7000美圆管用多了。这样的家庭应该占中国城镇人口的三分之一左右，也就是说中国有两亿以上的人过上了比这好的生活。

问;整来整去就差个轿车了，那今天中国有车家庭的人口也有上亿了，这些人的生活水平比美日的平均水平高吗？

答;如果你认为美国城区里的100平公寓等同边远郊区相同价格的250平多层木房子的话，那就这么回事，如果你硬要把美国的那些廉价木房子和中国富人的别墅等价的话，那就没法比较了。但是这一亿人的生活水平肯定比日本人的平均水平好出一块了。

问;以后中国每年将会以5，6，7，8，9千万的速度增加有轿车家庭的人口，很快中国有车家庭人口就达到7，8亿了。

答;那是，现在网络上不就有人和美日比生活水平了吗，等轿车成普及品了这样的比较就会更多了。以后在中国养一个轿车的费用也最多能管两个人吃饭吧。90年时能管100多号，2000年时也能管2，30号，今天养一个车的费用也能管6个人吃饭呢。

问;可是中国人的人文环境公共卫生环境与它们还是有差距呀。

答;是啊，这两项确实还让国人气短，但是公共环境随着建设的发展这个差距是会消失的。

问;还有个问题。

答;你说。

问;为什么中国的M1，M2增长的那么快，现在中国的M1，M2都高于美国了。

答;怎么想起来说这个了。

问;看论坛上很多人质疑不正常。

答;你知道什么是M1，M2不。

问;我又不是学这个的，当然不全明白，只知道叫做狭义货币和广义货币，具体的区别真说不清楚。

答;那你就先去读读书或找明白人问清楚再讨论，不然太麻烦。

问;那就找你问清楚得了呗。

答;以后再说吧，最好还是你明白基本概念后谈好些。