淘客熙熙

主题:【请教】淮海战役的几个问题 -- 茶花坪

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家园 台湾的档案管理比我们好也得有档案管才行。

老蒋逃台时,只顾抢金银财宝了,哪有时间转移这些东西,几乎所有的民国档案都丢在南京了,任何人只要有单位介绍信证明身份就可以去查,我也去过。

  你的兼听则明,就是听你愿听的。

张国焘在回忆录中提到359旅在南泥湾种罂粟,邓发的政治保卫局贩毒,在国内这部分档案就是禁区
张国焘是哪年投向国民党的?359旅是哪一年去南泥湾的?连这都搞不清,还兼听则明?

与蒋介石同意陈诚把东北伪军推给林彪是否如出一辙
林彪刚入东北招收伪军士兵时陈诚在哪?

家园 陈诚那段指的应该会死东北整军

辞修确实在东北搞过纯洁队伍,从国军里面裁了不少先期吸收的,以前当过伪军的部队。结果就是这批人,基本被林彪吸收

家园 原来介个是真相党

失敬失禁

家园 俗话说耳听为虚,眼见为实,台湾是否有档案,自己以后

有机会去台北参观即可证明,相信50年内不会变化。至于南京的档案,实在混乱和可怜,被删除得太多(也许是隐藏)了,或者遗漏太多了。可以与台湾的对比来看。

张国焘的回忆录,白纸黑字,自己可以去看(要看全本,不是删节本)。至于有人说张国焘胡说,需要档案作为证据,不能空口白牙。好歹张国焘也曾是边区政府主席,知道一些信息是情理之中。可惜目前找不到相关档案证明,只能存疑。

说陈诚没有干过清理伪军的事情,这就有点露怯了,这是常识。

家园 老帖子对陈诚和东北伪军的事有过讨论

请看链接出处

至于国民党政府遗留在大陆的档案,据说收藏在中国第二历史档案馆就有140余万卷。

台北“国史馆”截止2000年,馆藏全部档案不过20多万卷。

家园 变成台湾“有”档案了?

台湾有多少?南京有多少?南京的第二历史档案馆你去过?

  张国焘也曾是边区政府主席当到哪一年?1938年4月就逃了。359旅是哪一年去的南泥湾?1940年底。张国焘有那么大本事会穿越?

 

家园 第二历史档案馆现在比较开放,只要有单位介绍信就可以去查。

不过也比较黑心,不准自己用照相机等设备复制,要复制只能用他们的设备,复印一张要一块多,外面只有两毛。

  复印照片就更贵了,我陪老爸去找过一张照片,花了一百二,只是从他们的计算机中拷一份出来。结果回来发现网上就有。

家园 谁说国内档案在延安鸦片问题上是禁区的?

已经电子化的《抗日战争期间陕甘宁边区财政经济史资料摘编》里,就有不少关于特货的资料。

蒋介石同意陈诚把东北伪军推给林彪是否如出一辙

囧,进军东北第一年,国府收编了十万伪满军警匪,这类人只有从共军倒戈去国军的,没有反过来的~

家园 没听说这个事

熊式辉杜聿明时代就大力收编伪满军警以及豪强土匪,46年1-10月前后搜罗委任了120,800人,在东北保安司令部序列下组建的保安团队有四个总队(师/旅),九个支队(团),四个骑兵团,三个独立营。

这些部队在共军后方的,陆续被共军打掉了,留在蒋占区的,配属给正规军作为辅助部队负责清剿。后来这些保安队有划分成13个保安区。

陈诚来了以后,又在保安区的基础上组建了暂编师,并把暂编师和原正规军混编,组建起新的军,小委员长只有进一步升格使用这些前伪军部队,他的“纯洁队伍”主要冲着和他不对板的军政官员如陈明仁之类,没听说他裁撤了哪些前伪军部队番号哈

回答
家园 哈哈哈哈,历史“学”总是这么有趣

杜不转向,只会比历史上迟个两天被团团围住,然后就会在功德林里感叹,我当时听老蒋的去和黄维会合就好了……

家园 真相如此威武!

失敬失禁

家园 140万卷“删节本”当然抵不过人家20多万卷的“全本”咯
家园 人家只愿意相信自己希望相信的。

和这些人说这个,有点儿对牛弹琴的感觉,因为他们都是选择性失明和选择性记忆。他们所说的“兼听则明”,是要你跟着只信他们的言论,而不是让人去获取客观的证据,更不是希望你以此来反对他们。感觉某些人的“自信心”还是爆棚的,对自己愿意相信的东西,绝对自信,对自己不利的东西,皆视为“修改的删节版”或干脆就是“编造的”,总之,一切反对其的东西都是不可信的!

非常感谢你能举出具体的时间和例子,让更多普通人能分辨事实真相。

家园 这个脸打得好

有些人需要清醒清醒,不分黑白选择性失明

家园 我的看法

“1、淮海战役前(1948年10月底前)蒋介石为什么摆那么一个十字架阵型,给解放军可乘之机?为什么不能在10月底前把黄百韬收缩到徐州东面,孙元良放徐州北面,李弥放西面,邱清泉放徐州宿县之间,黄维到宿县,李延年和刘汝明到固镇。这样至少防守有支撑,不至于大败,难道都是白痴。”——十字架的布局不是谁愿意这么干,而是津浦陇海铁路的走向决定的,国民党军只有依托铁路才能对大兵团进行补给。战役开始前陇海线东西两端已经向徐州收缩,想把主力兵团集中在津浦线两翼进行机动防御,但是被解放军攻击于运动之中,东面的七兵团被合围,西面的郑州也丢了。

“2、徐州为什么没有储备足够的粮弹(实际只有21天)?如果储备一年,至少可以固守一段时间,不至于选择且鱼死网破的逃跑策略。”——能让徐州剿总这样的大战略集团有三周的补给,对于国民党杯具的后勤补给能力来说,已经是很不容易了。更何况国军好像从来没有在共军围攻下支持三周以上的记录,再多的弹药也是给共军准备的。

“3、为什么用黄维这个外行而不用有经验的胡连为12兵团司令?”——国民党方面奇怪的人事安排难以尽述,无非是派系斗争平衡之类的鬼事。

“4、为什么要杜聿明从永城转向濉溪口?这是自寻死路。”——典型的股票大跌后不肯割肉反而补仓最后导致输光的案例。蒋介石的战略判断能力也就是师团级别的,更高级的取舍他看不准的。

“5、为什么要带着老百姓一起逃跑?”——国军军政界在徐州有买卖的不少,撤退的时候当然要带走,于是“一传十十传百,成了全国皆知的秘密”,很多老百姓都跟着跑了。可不是杜聿明想把老百姓带走。

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