主题：重读万里风中虎 “如何认识希腊式危机” -- 晓兵

是大老,

讲人民币问题的帖及跟帖讲的明白

从美国的情况，人均资源占有率远大于中国，这个因素所起的作用是否远大于政治制度因素。

从美国的历史上看，局部的小规模的暴力反抗是一直存在的，黑人运动，工会运动等等，斗争的结果是当权者作出了一定程度的妥协从而达到新的均衡状态，从这一点看，民主制度（包含法制制度）是否还是起作用的，给了一个协商（含以骚乱形式）、反馈以致达到共识的框架和流程，而不像中国历史上的人治制度（所以要集权）那样封闭，以至于矛盾一直要积累到以大规模的暴力的形式爆发。

《资治通鉴》《史记》这些帝王参考书充满了“术”，也就是人治下的谋术、权术、技术等等。而西方的治理讲的是道法术器，也就是观念，流程，方法和工具。

有时候想如果秦帝国没有灭亡，把法家继续下去，中国历史是不是就有另一番模样？

法家的法制也不是法治。讲的是君主极权，和协商什么的不沾边。

在中国，乃至于所有发展中国家，哪怕不追求共产主义，仅仅是想要充分发展资本主义，也必须保障无产阶级的领导权。因为先富起来的人们太容易满足了，无论是党内的还是党外的。他们都觉得现有体制已经足够好了，对他们来说。

或者说代表的是无产阶级的利益吗？我觉得TG自己现在都在理论上和实践上说不太清楚了。说代表人民的利益这个我同意（人民的定义参见主席对于社会主义建设时期所定义的一切参与社会主义建设，维护共产党领导的群体），但主要维护谁的利益真的不清楚了。

看看现在的美国，功利主义的尽头，不是其反面，而是冷漠，无穷无尽的自私和冷漠。。。

陈经 :制造业一亿人就够了,服务业也解决不了问题(?)

老共的政经两法宝：支部健在连上，支部建在行（银行）上，我前面写过，这两个相互作用的哈密顿量可积，因此老中政经系统很难退化，惯性很强；

现代科技网络经济，欧美白经济中很大一部分，不能小看，不完全是金融骗子经济；

老共模式,官办工业化城市化，土地银行金融市场，是不是太有些土的掉渣了，太黄了吧？

黄当然实惠，科技人民战争也管些用。科技这个问题讲不清了。

历史上看，科学的进步需要数学，物理学等各个学科的交流和突破，世界范围。目前看，这个世界交流中心还在欧美。

当然，短期和实惠看，欧美科技除非是再次”革命“，白经济未必比黄经济实惠.

但老中人才济济，如何人尽其才，都去抢三个代表当？有那么多的位置？

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陈省身,流形;

数学闲话（二）——拓扑(2)流形 45 明日枯荷包 字4582 2010-09-02 08:11:03

杨振宁,规范场;

阿哈罗诺夫－玻姆效应:，场电和磁分量“E”T “B”=零,场不传输实际力，但其势not=零。“无力”场实际对带电粒子运动产生可测效应。

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单层石墨的阿哈罗诺夫—玻姆效应以及最小电导率的研究(单层,石墨片,效 ...

单层石墨的阿哈罗诺夫—玻姆效应以及最小电导率的研究(单层,石墨片,效应,电导率, ... 作者:罗涛学科专业:凝聚态物理授予学位:硕士学位授予单位:中国科学技术大学导师 ...

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“石溪忆旧——杨振宁的学生回忆杨振宁

二 杨氏金字塔里遗忘的珠宝

虽然想起了特里曼的警告，我还是冒险给出了自己的回答：“维格纳教授，这是因为阿哈罗诺夫-玻姆效应（Aharonov-Bohm effect）。”[⑨]他突然直起腰，给了我一个九十度的鞠躬，“谢谢你，你今天给我上了一课。”说完他就离开了。我不十分清楚怎样具体地将A－B效应和维格纳的问题联系起来，在开会期间我们也再没讨论过这个问题。使我大吃一惊的是，在维格纳为大会作总结性发言时，他因为我提醒他阿哈罗诺夫-玻姆效应而向我表示感谢。的确，就那个问题，他想得比我多。当我回到布鲁克海文时，我把这一插曲说给了毛里斯·高德哈伯（Maurice Goldhaber）博士听，毛里斯说，“维格纳不会在文章中向你书面表示感谢的。”我没有问毛里斯为什么这么说。到很久之后的1983年，会议论文集寄到了我手中，我像对待以往的会议论文集一样，看也没看就把它放到了书架上。过了些时日之后，我忽然想到了毛里斯的评论。出于好奇，我打开由A. Zichichi 主编、Plenum Press 出版的1980年意大利埃利斯国际亚核物理国际学校论文集《高能物理极限》。我找到了！维格纳在书面文稿中也对我表示了感谢！在论文集1065－1073页上维格纳的总结性发言稿中，他关于电磁学的一段阐述非常有洞察力，我想把它引用在这里：

“让我回顾一下我过去对电磁学的认识。当我得知要用规范量电磁势来描述电磁场时，我很不喜欢。规范量不能测量，因而不具有‘实在性’。你可以将电磁势增加任意一个梯度，而不会改变它的效应。这表明至少在经典理论中，电磁势不是一个可观测量，而在量子理论中也同样如此。因为我不喜欢规范理论，而乔博士好心地提醒我注意阿哈罗诺夫和玻姆的文章，那篇文章显示了规范概念的用处。它证明，如果用规范场来描述电磁场，那么场对穿越其中的带电粒子的作用将是局域的，而如果用电磁场，即电场和磁场，来描述，那么局域的描述就不再可能。这时，从一束电子产生出来的两个电子束之间的干涉，将不能由它们所穿过的电场和磁场来唯一地描述——两个电子束之间的场也会产生作用。但是，如果用电磁势来描述该场的话，描述将是局域的——两点之间的势差隐含了两点之间的电磁场。因此在量子力学中，须在一个可观测的非局域作用和一个不可观测的局域描述之间做出选择。经验表明，第二种描述更简单，因而采用它是合乎情理的。人们也已经这样做了。”

2002年，也就是今年，是维格纳诞辰100周年。在纪念维格纳的这一特殊时候，我要感谢维格纳的好心，感谢他给了我如此珍贵的体验。

虽然维格纳非常富有洞察力，但他显然没有读过或者想到杨在1974年所写的一篇论文，“规范场的可积形式”（Phys. Rev. Lett. 33 (1974) 445－447），杨在该文中阐述和强调了什么是描述局域规范理论的基本量——不是场，也不是规范势，而是不可积相因子，后者体现了电磁学中的阿哈罗诺夫-玻姆效应。

在1970年代后期，通过研讨会和谈话，我从杨的研究所中了解了阿哈罗诺夫-玻姆效应及其重要性。我显然知道自己可以回答维格纳的问题。但是，不仅我在学生时代没有涉及过阿哈罗诺夫-玻姆效应，即便是现在的研究生们，也大都没有学过它。多数量子力学和电磁学教科书都没有提到这一效应。我牢牢地记住了从杨和杨的研究所里学到的这些知识，而且在我讲授量子力学和数学物理时，我总是把这一效应介绍给学生。（我还将讲授一门有关电磁学的课程，到时我也会在课程中讲到它。）它如此地简单、优美，学生理解它不成问题，而且它也正如杨所强调的那样，非常重要。“

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这问题我也想过，搞生产也不是出路 [ 陈经 ] 于:2010-09-23 00:04:20 复:3081061

制造业就业其实一亿人就够了。服务业也解决不了问题。

大批普通人对社会生产力的贡献，随着人数的增长也会增长，但会＂边际效应递减＂，多到一定程度就没意义了。制造业服务业都会饱和。10亿人怎么组织，怎么生活生产，不止是经济。可能结论是养起来。

结论肯定不是养起来。 [ 坐言起行 ] 于:2010-09-24 19:45:33 复:3083202

结论肯定不是养起来。

人的价值是什么？ 是思考，劳动。 被养起来的，其实与猪无异。 一亿人搞生产足够， 不仅够，而且可能将来还会减少。 服务业解决不了问题，那是因为现在的服务业还是在以资本的利润追求为导向，不是以人的需要为导向。 试举一些十亿人可做的事情。

搞科研，天才大师咱不论。 不大不小有上进心的AP之流。 如果有一组有足够学术技能的脑力technician 给他搜集，分析，综合资料， 能省去他多少沙里淘金的时间？他搞研究的深度，广度，速度都会得到大大的提升。 为什么没有这种职位，没有这种体系？ 现有经济体系不需要，不允许。

河里有个帖子谈社会福利症者。读者都是怒其不争。 其实，很多人都有一个认为可以”歇歇脚“的标准。未达到前拼死拼活，干劲冲天。 达到了就开始讲”品质“ ”闲适“ ”心态“ ”别太累“ 了。 那么如此看来，社会福利症者只不过是个歇脚标准足够低的普通人而已。 象本嘉明这样强调不断学习进步，并能付诸行动的人有多少？ 把社会大众培养成这样的公民，要多少人力物力？

”穷无三代，富无三代“， 处逆境，可以堕落也可以奋发。处富贵盛世，则从整体上来看，无例外的要生骄奢淫逸之心。 某些世家能数百年不衰，无非是在教育后代方面有一套标准，找出了什么是真正精华的，有助于持续发展的人的品质。 只要将这些品质教给子孙，那纵然天资平平，也能有中上之成就，而且可传及子孙之子孙。所以能衰而不败，落而不垮。 以此为标准，世上有多少合格的父母？ 不合格，也不能不让别人生小孩。 那社会怎样能在教育学，伦理学，道德环境，社会制度上保证父母不够合格的小孩能得到实质上平等的养育机会。 这里又有多少岗位可以提供。

如此种种，可做的事情多得是。 现在看不到这些事情，是因为人类社会，在某种意义上说，还处于野蛮蒙昧阶段。 每个人的第一要务是生存，谋利。 对个体，利益集团无利可图的事情，就是没必要，也不可能现实长期广泛存在的事情。思想被这个限制住的话，那十亿人无非是互相洗脚，衣服上画花，指甲上涂油，摔吉他，撑伞拎包，哪有正经事可做。 放开这个限制，何愁十亿人没事做。 十亿颗脑袋想出来的有意义可做的事情，只怕一个人是想象也想象不出来。

http://www.ccthere.com/article/3091173

杂谈：为什么贫穷，为什么发达，这是一个问题 [ 飞天鸭 ] 于:2010-09-26 23:54:07 主题帖

“但理想的第三产业，就是这样一张网络，可以把普通的国人都包罗进来，而不是每一个人都必须艰苦奋斗，直接去发达国家的口中取食。如何建立能与国家的经济总量配套的，有中国特色，代表先进生产力的第三产业，将是我们在这一世纪的主要任务“

很久以前有一个新闻，说一个哈佛毕业的美国姑娘嫁给了一个河南的小保安。该新闻曾经在充斥了在美国读书的优秀中国学生的小圈子里引起了轰动，大家都表示难以理解，因为大家既感到自己和那美国姑娘是同类，却又没有人能想象到自己会有嫁/娶一个保安的可能。虽然后续报道还说，那个姑娘成为中国媳妇后，刚结婚就成了光荣的中国访民中的一员，现在只是想讨论一下第一件事为什么会发生的原因。

首先，一个哈佛毕业的美国姑娘，不等于从国内读书出来的学子，一个中国小保安的身份对她的意义，与对大陆留学生的意义是不同的。在她看来，这个小保安首先是一个“中国”的小伙子，其他的身份反而是次要的，就像白人殖民者和那个印第安所谓公主，美国官员和中国女青年，默多克和邓文迪那样。她们身后的娘家势力是自己的族群和国家。

所以，我们自己的族群或者国家本来应该是个人可以依靠的一笔财产，只是比较难以取现而已，对海外华人来说，母国的对外影响力，国际形象，给自己身份地位带来的影响是显而易见的，对国内的人来讲，由于和周围人的对比不是那么显著，感觉通常不深，但回头看起来，却很可以清晰地看到，是身后的大系统决定了个人能获得资源的基本参数。

如果从这种把个人置于系统之下的角度出发，个人的财富，显然绝对不仅仅取决于他自己的腰包，而是相对于他所身处的社会系统的一个复杂函数，而这个函数并不是简单的总和叠加，而是和周围社会组织度有关的。

不明白我在说什么的话，可以这样理解，一个古代的贵族子弟，幼时有乳母嬷嬷，稍长有丫环老妈子，这是外在的支持网络，但更进一步的话，旧时代里只要凭借他的身份，就可以得到社会里各种难以想象的资源和门路，如此不可谓不富有。

而资本主义社会里，一切都被折合成金钱，权力无非是管理现金流的能力，公共权力是对税收的处理权力，连对实体企业的并购，也要把员工，管理，效益等等统统折算成金钱。这样做的优势是，一切都被数目字化，透明化了，金钱（也就是权力）可以流向使其达到最快增值速率的地方。

资本怎样增值？马克思的说法是，靠剥削剩余劳动力增值的，显然并不那么简单，更直接的说法是：资本靠组织化把原子式的个人联系在一起，形成比个人加成要大得多的组织力量；资本主义又给个人以投资的权力，从而通过“民主”的力量，选择最被需要，被认可的企业，最有前景的不动产，等等等等。

当然，这都是理想情况，在这种理想情况下，社会里的个人凭借或是金钱，或是工作的联系，卷入了不断逐利的资本主义世界中，随着资本的不断累积分一杯羹。传统理论认为，产业可以分为，第一、第二和第三产业，但要注意的是资本主义的本质是组织化本身而不是工业化，不如说工业化是与文艺复兴，大航海， 科学和资本主义发展的配套产物，而不是资本主义的直接结果或者原因。

为什么说资本主义的本质是组织化，甚至是民主式的组织化？只要看到资本经济的整个过程对于有产者来说，是创造需求——要求投资——通过高回报创造更大的需求的过程，就可以注意到对于有产者而言，这个过程类似于拉票，选举，上台者给支持者回报的过程，而雇员参股等等组织方式，又形成了资本主义社会的分配制度，从而维系了整个社会的运行。

相对于资本主义形成的发达国家体制，马克思早就敏锐地指出，对无产者来说，他在资本主义就如民主社会的非法移民，就是一个无解的死结。穷国或者穷人的最大问题是，本身没有资本，就如没有选票的人，即使有需求，也没有驱动资本满足自己需求的能力，另一个表示方法就是，他们本身处于资本网络里的边缘地位。所以，这些穷人的需求无法引来资本的进入。

如何能提高自己在该资本网络中的地位，一个重要条件是能否把自己成功地编入这个网络中，这个过程除了个人的、家族的努力之外，最根本的还是作为终极群体的整个国家的努力。

而在资本主义网络里，是存在着明显的隔阂的，资本逐利的概念只能在同一个发达国家联盟能比较接近真实，在其他情况下，能不能进入资本世界，这是一个政治问题，政治的背后还有文化，军事，群体心理，等等。

目前的世界，存在着由现存发达国家建构的一个资本主义网络，主要以欧洲列强及其后裔为主，这是不争的事实，这个资本主义网络一百年来，没有根本性的变化，也是一个事实。这个资本主义网络控制了全世界的大部分资源，并且成功地使其他的大多数国家成为其的资源供应国，一个世纪来，只有日本成功进入其中，“四小龙”接近发达，中国“崛起”。

这背后的历史文化问题可以另开篇章了，无论如何，这几个国家/地区的成功之处都有些共同点，一个是先后基本解决了进入该网络的政治阻碍，这个问题朝鲜就还没有做到；一个是经过艰苦奋斗使自己进入的那一部分不断吸引资本；最后一条是通过国家/地区的自主建设改善整个社会的组织度。因为欧洲人，是从来不了解“世界大同”的道理，不会对弱者加以同情的，这个奋斗历程类似于第一代留学生的辛苦，不过是在一个国家的量级来说的。

但是，目前我们也知道，日本也好，四小龙也好，中国也好，都面临着各自的问题。对于中国来讲，一个问题是在这最大资本主义网络中处于“集体打工仔”的地位，实际上处于随时可以被炒鱿鱼的状态，只不过这个打工仔的产能太高了，老板暂时还狠不下心开掉而已；另一个问题是，中国事实上并没有完全建成需求驱动，网络发达，再投资渠道完善的资本主义体系；房价的居高不下，就是一个侧面证明，证明我们还几乎没有向外抢钱的能力，只有挣点血汗钱，再进一步用于买地买房的倾轧之中，甚至造成实际上的代际剥夺；最后，对于国家内部社会网络的建设，我们还做得很不够，造成国家内部的没有能力把自己绑入资本主义网络的大批底层群众实际的被剥夺状况。

核心的一点是，我们在欧美国家的企业还没有抢钱的能力，还在以“赔钱赚吆喝”为主。这一原因直接造成积累的财富没有很好的投资渠道，也就是内部没有形成资本主义兴旺发达时的循环。这是第一产业的问题，还是第二产业的问题呢？显然都不是，可以说，这是第三产业，也就是服务业及相关地与人打交道的行业的问题。

如果历史地来看，第三产业中的主导，如金融，法律，咨询等等，本来就是资本主义和核心和原生部分，而不是并列和附属，美国的实体经济几乎架空，但第三产业部分却越来越壮大和繁荣，就是一个表象。

而建立完善的第三产业，甚至不亚于工业化的过程之艰难，因为既然是产业，就是一个有上游、中游、下游的利益链条，其中需要的是对于人的培养、塑造、和管理，其中需要的教育改革及投入，乃至社会结构的重新调整，又涉及到整个社会的巨大变迁，其变化不小于前三十年的改革力度。

但理想的第三产业，就是这样一张网络，可以把普通的国人都包罗进来，而不是每一个人都必须艰苦奋斗，直接去发达国家的口中取食。如何建立能与国家的经济总量配套的，有中国特色，代表先进生产力的第三产业，将是我们在这一世纪的主要任务

无论你是学文学理学工学医，都看不懂他的逻辑，因为他根本没有逻辑。

适合中学政治课的形势教育，鼓舞‘爱国主义’热情。

从他引用理科知识看，他本人可能是学文的。

即使老中“民主市场科技”，老中科技经济长线投资谈何容易？欧美的科技打底和新高，白文明跨国跨民族努力几个世纪了？

老共历来是不打无把握之仗，底下的三个代表们算得就更精了。

黑分配因此大概难有变化，线性外推也许可以到官富第三代，考虑到老中历史。

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lxgw：我河里乱写的东西大多是读后感，最近看河里通缩写了点, 的确很多时候很混乱，版主可以cut,向读者抱歉。河里非实名，个人情况说和不说一样，就不讲了.

比如美国，民主制恐怕撑不过建国300年，而欧洲自资产阶级革命以来只有370年，事实上也快跨台了。总觉得现在谈突破周期律还太早，只要统治工具还有效，统治阶级还存在，周期律就会一直困扰我们。

有个想法，统治工具分为两种。一种是郡县制、贵族分封制，用来从肉体上限制底层行动范围；另一种是基督教、儒家思想、以及最近的毛泽东思想，用来对底层进行洗脑，控制底层的思想。随着科学的发现和工业文明的建立，要求人财物的自由流动，物理统治工具已经失效了，但是精神统治工具仍然有效而且更加强大了。

经典物理数学逻辑基础还是形式逻辑的

物理上的所谓保守场。其实即使是牛的重力势场实际上也不是时空均匀的，严格看；牛惯性系平直时空直线运动受引力影响而弯曲了。

爱广相史瓦西坐标系：时空“本来”就是弯曲的，因为各个运动系（惯性非惯性）相互作用，"高维"的，能量质量大运动多的或高速的局部运动系吸引或对其他运动系作用大，表先为引力时空弯曲化；

但爱局部，”流形“本质上还是欧空间平直性质；希空间也有内积定义，线性；

麦电磁场散度和旋度，定义计算通常在三维欧氏空间笛卡尔坐标系。

矢量场可由它的散度和旋度惟一确定， 但“磁矢势”，不是单值的，单调函数，与积分回路的选取有关，非"线性"，“点”上无物理意义，"看"不到。量子力学，规范场，现代方法了.在量子力学意义上，矢势有可观测的物理效应的.

现代物理数学其实本质上都是多体非保守场（或”外场“影响）“重整化”或近似化为保守场系统，即使”外场影响“也是被"平均"了，不含显时了, 最后还是惯性系和惯性系相互作用。

当然方法上，代（数）、分（析）、微（分几何）、拓（扑），都是在各自的"空间"里找“不变量”，”本征“，“标准”，以此测度“微扰”，回归，等等，本质还是线性的，但更多的是附加了许多初时值，参数等条件，"线性"很容易“易经”了

但物理保守场（本质上的一体问题）基础上的经典物理数学方法本质上还是线性的，形式逻辑的，对应社会政治经济形式体系,欧美文明本质。

但物理微观巨观，社会上差不多”每天“，”微扰“很多都不回归了，”系统“演化，变易了，东西方人民普遍精神病，尤其是西方承受力也许更差。

老中“易经”，其实承受力强些，“没有”形式逻辑，但有”家“，”实“的欧空间“家”，但很难讲易经是科学。

老共应该明白老中“家”重要性，房地产因此不能失控, "逻辑"失控 not a big deal.

下河成这样，还是您一直就是如此？

陈经，葡萄之类的进来，看看你们那些故弄玄虚把人害成什么样。

这都语无伦次了。

兄弟，说真的，不开玩笑，你是不是去看看医生。你可能看了很多书，但无论自然科学还是社会科学，都还不是万能的，也不是无所不包的，更不是玄学；只在它们所研究的一个很小的范围内有效，离开了这个范围，基本属于药品出了保质期，好使不好使全要看运气--流行的说法叫人品--而一般人的人品都不太好，从你的帖子看，你也属于这一般人，所以千万不要再试了。

还有，这河里像陈经啊，葡萄啊，还有万里虎他们都是闲着无聊写小说的主，他们那些观点预测比诺贝尔经济学奖获得者预期中国经济还瞎掰的厉害，都是说着玩的。说政治那更是胡扯，他们自己连政治的门还没入呢，就是出点安民告示配合配合和谐社会，然后再想辙争点人气，准备学老萨挖坑埋人，出书捞外快来着；哪儿有他们帖子里说的那么邪乎，真要那样，不早外放州郡，或者专职写内参去了。说绝对了，CCTV虽然说话不中听，但也比他们那些云里雾里的靠谱些；兄弟，千万不能把他们的帖子当真啊。

这些是实实在在的话，你和周围朋友多交流交流，我是说语言交流，不是上网。最好你先戒网一段时间，也算把自己头脑里的这些东西先整理一下，分分类。千万别急着把他们往一块掺和，那绝对不是好主意。

还有，如果你真的是学文出身的，那么自然科学方面，特别是物理学数学方面你就先不要强求了。有兴趣以后可以看看宏观一点的生物学啊，天文啊，地理啊，气象啊，环境科学啊之类的，都有很丰富的内容；而且这些也和你的思维方式比较容易接近，只要不抱成见的去学，我保证收获肯定可以很大，每一个都能让你有焕然一新的感受。

一点个人意见，兄弟你好自珍重啊。

推荐下面这几篇好文，我因为不是认证会员，不能直接回帖，记在这里。

泉畔人家, vs. aokrayd.

我做金融。写些物理数学，因为要研究欧美，老中两个系统里面的哈密顿量（政经资本），他们毕竟是主导各自系统演进的主体。

欧美经政资本生存和发展的思路是什么？老中政经资本资本生存和发展的思路是什么？当然不是简单能讲清的，他们各自思路是各自历史上各种因素形成的集体意识。

泉畔人家, 有些类似政委忙总，红生产发展论,"水涨问题小"；aokrayd (类似 Anderson) 有些类似小虎观点,经典货币经济学（奥地利派?）色彩重些；葡萄是书记综合看问题，研究如何最小损失破局.

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这个最后，也许还要十年吧 [ 泉畔人家 ] 于:2010-09-10 05:05:51 复:3061765

分配是大问题不假，但是生活在房价高企的大城市中心地区的人口多还是生活在全国2000多个县，几十万个镇，数以百万计的村多那？

生活在大城市，工作在办公室里的白领的感受，真的就能代表千千万万建筑工地上的民工，无数小工厂里的工人和整日起早贪黑的贩夫走卒？号称代表人民的时候，需要想想当初福利分房和孙志刚之前的城市，那时候，占人口大部分的农民和占劳动力大多数的没上过大学，没派遣证孙志刚那样的人，他们有抱怨房价高的权利吗？

我们太多人，在抱怨的时候，要想想仅仅是7年前的2003年，27岁的孙志刚就因为没有暂住证付出了鲜血的代价。今天，许多和当初孙志刚一样，学历不高，档案不算干部的人，也在大城市里买房，安家了。而千千万万像孙志刚一样，没上过重点中学，没上过大学的人，从全国无数村庄，乡镇和县城走出来的人，也许他们和我们的感受就大不一样。至少，不会因为暂住证就丢掉性命了。而他们中还是有相当多人，在干了多年辛苦，危险，甚至被人瞧不起的工作后，已经可以拿出一大笔钱，把我们这些城市白领认为应该属于我们的房子买走了。

希望是最后的疯狂 [ aokrayd ] 于:2010-09-07 21:40:00 复:3059606

我说这话很多人不爱听。但是中国这两年的经济就是一场豪赌。不用太多的专业分析就能看得出来。06 07为什么中国一定要把经济的增速拉下来？那时的外部环境如何？为什么在现在外部环境恶化的情况下中国的经济却能高速发展？现在的高速发展和当时的不同之处在哪里？财富的创造和增长不是可以凭空变化的。从外向型经济到内需型经济更不可能一天之内完成。一个很简单的逻辑结论就是巨额地隐型债务。

房地产本是内需一个重要环节，但现在非但不能促进内需反而进一步压缩内需的空间。整个经济环节出了问题是不言而喻的。但现在仍然在试图通过这一做法来解决增长和就业问题，试图等待外部环境的改善，最终必然是人民承担代价。

这和现在世界的经济问题是异曲同工的。欧美的核心是债务问题，不解决这一问题而只是不断给银行提供担保，经济就必然重回衰退。中国的核心是分配问题，不解决这一问题而只是埋头GDP，投资的严重浪费就会更加严重。从迅速增长到陷入衰退会是一个非常快的转变，只要银行一收缩贷款，立刻就会出现全面的危局。这是很多发展中国家都以经重复过的。ANDERSON不过说了几句话就要缄口，形势到底是不是一片大好，也就可想而知了。如果我们真地只是集中在INFRA STRUCTURE 上，那么形势还可以控制，但这两年资金到底流到何处并不难推测，仅从此就可以看出中央对经济的实际控制能力。如果政府不能主动控制这个局面，那么市场就会有最后的发言权。银行系统对民间财富的压榨也是有个极限的。

通宝推：zhyfa,培生,

http://www.ccthere.com/article/2700862

老百姓并没疯，决定房价的因素在房价之外 [ 泉畔人家 ] 于:2010-02-02 19:06:03 主题帖

马克思主义理论指出，人民群众是历史的创造者，只有人民才能创造历史。 按这个理论，中央政府也好，地方政府也好，黑心开发商也好，能真正决定这10年地产行情的只能是无数百姓，炒房者什么的是改变不了大趋势的。

那么为什么老百姓选择不断买房，不断把城市房价，尤其是大城市房价不断推高那？河里很多人， 尤其很多很牛的老大们都认为早就泡沫了，租售比啊，收入房价比什么的也早就超了西方发达国家多少倍了。或者中国要走日本老路了什么的，要房价崩溃了。

那么为什么在不少专家大牛们都认为中国房价已经不正常几年的情况下，大中城市的房屋价格还是在继续上扬？金融危机造成的下挫不到一年就变成了一波更强的行情？为什么还有这么多老百姓选择这个时候买房？难道他们都傻了吗？

那么我们就来分析一下，看看买房的老百姓算的是什么帐，为什么“犯傻”。

http://www.ccthere.com/thread/2602531这里边是萨苏老大的文章，通过比对北京和东京房价，萨老大的结论是中国人疯了，北京房价居然这么高了。（二手房套均价130万），那么如果北京的房价早已脱离实际价值，为什么还有那么多人买？他们真的是犯傻？

天朝很多方面和西方包括日本是不一样的，tg特有的政治经济运行体制，城乡生活水平的巨大差距，才是房价形成的关键因素，土地啊，开发商啊，地方政府啊，是配角。

北京可以4毛钱作公交，2块钱作地铁，如果中国和西方一样按市场规律办事，北京的公交应该是最贵的，地铁也绝不可能是这个价。而河北很多地方农民被禁止耕种以来保证北京的水源，如果是西方体制，北京的水价可能应该是10块一方都不止。北京享受的这些优惠相当于全国人民补贴北京人民，而这些补贴被能够在北京定居的人分享了。类似补贴有很多，比如最好的教育资源，医疗资源，交通资源，最好的基础设施，天气异常时优先保证北京蔬菜副食供应等等等等。这些在北京出生，拥有北京户口的人已经享受了几十年，已经认为是天经地义了。而河北那些守着土地却为了保障北京水源而不能耕种的农民，就是在为保证北京的生活水平做牺牲。

举一个例子，南水北调这样巨大的工程，如果不是因为北京缺水，未必能上的了马。而一个这样的工程投资数千亿，而造福的主要就是2千万北京人。

所以理性的中国人在分析后会发现，人生如果按70年来算，你在为北京牺牲的河北小城市花40万买房子和在北京花180万买房子，从表面上看肯定是河北小城市合适，同样大小的房子便宜140万。但如果从整个人生考虑，在北京生活70年每年享受的全国人民对北京的补贴平摊到每个人身上，你从河北小城一年花2万可未必能买来。比如廉价的公交和地铁，有供应保障的高质量低价自来水，不停电，优质教育资源，医疗资源。子女教育就业更多的机会等等。

所以中国人并不傻，他们是分析了北京上海等这些大城市所能享受到的各种补贴后作的决定。现在拥有北京户口并购买了商品房的北京人未必到1500万，而北京一年享受到的隐性的全国对北京的补贴的价格一年也许不止3000亿。（比如北京是交通中心，铁路汇集点，这些就是几十年数十万亿资金砸出来的，集中了上百所优质高校，他们自然享受了最多的教育经费，这些经费中又会有很大比例造福到北京人民身上,类似的例子还很多，大家可以补充。）

只要北京还能在这么缺水的情况下仍然能享受近乎全国最低的水价，而官厅，密云附近的农民为了保北京供水却连地都不能种，在这种体制下，用西方或者日本的模型来分析北京的房价，就是缘木求鱼，怎么也解释不通的。平均130万一套的房价，实际上老百姓应该算出来了，房子本身可能只值50万，而房子背后所代表的全国人民每年向北京的补贴，70年补贴值80万也许并不是一个很贵的价格。

这里我再举个山东的例子，实际上这事估计生活在中国大点城市里的河友都知道，只是我们是既得利益者，觉得理所应当了。而无数这样的细节，实际上都是乡村对城市的补贴，某种意义上说，他们都是城市房价的一部分。

啥例子？禁止烧秸秆大家应该都知道吧？ 前些年每年麦收，秋收完了，烧秸秆的烟雾就能让市区遮天蔽日，飞机，高速都大受影响，城里的空气更会在哪些天差的很。 这几年，开始禁烧秸秆了， 收获时节，路边到处都是严禁焚烧秸秆的标语。市里下死命令，那个村发现烧秸秆，撤那个村的头头。果然效果明显，烧秸秆现象大为减少了。

只是如果我们仔细想想，在回收利用配套跟不上的情况下，我们又没有那么多机器来做到秸秆全部还田（有这个功能的机器应该贵，可能很多种田户租不起）那剩下的秸秆咋办那？ 这个我这个从小生活在城市的人还真不太清楚了，只是收获时节看到大量农用车拉着高高的秸秆到处跑。秸秆的价格应该很低，可能很多农民卖秸秆的钱还不如油钱多，但没办法。本来烧掉，草木灰还田最方便，对乡村农民的生活也没啥大影响。但因为主要影响了城市居民生活，（机场，高速应该也是以服务城市为主，对以赶集为主的乡村来讲，几天乌烟瘴气影响不了生活）政府就用行政手段禁止了农民烧秸秆的权利。实际上这就是某种意义上农民对城市的补贴，这种补贴小城市估计还享受不到，往往大城市，有机场，高速的城市才会享受到。而城市居民的环境变好了，交通部受影响了，但农民的负担应该是增加了。大城市的居民享受的类似隐性补贴还有很多很多，所以大中城市的房价里，实际上应该有这些外部成本的。而老百姓们并不傻，他们经过经验分析，能够估算出个补贴的大致实际价格。中国大中城市房价里，都会有这种隐性补贴价格在里边。

而等将来真的实现城乡一体化了，这种补贴应该还是照样存在，只是价格可能会降低， 房价也会下降。但自始皇帝修长城，驿道，隋炀帝修运河，中国这种中央集权，官山海体制就决定了距离权利的远近决定对蛋糕分配占有的多少比例。而权利中心必然在大中城市，长安居，大不易是必然的。西方那种在贵族庄园体制为基础发展起来的权利分散型体制和我们是不同的。完全套用西方的经验数据肯定准不了。